+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Днем одно звучание,вечером другое (/thread-27870.html)
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Сергей Юрич - 29-03-2011 18:48
(29-03-2011 18:28)etlik писал(а): Привет СерёгаМне это уже давно не грозит (имею ввиду сидящий в АС звук). Я даже об этом и не думаю - уже давно все
да это очень частое явление, привязанность звука к акустике, и даже проблема. у меня к примеру на половину привязана то есть вылазет , но не очень далеко, но я буду с этим бороться
А раньше вообще сидел внутри гад
и как ты говоришь вылазить не хотел. хорошо апгрейд АС помог здорово
Сори за офтоп- этому можно посветить отдельную тему
Жаль далековато ты от нас, а то бы слуханул...Ну, вообщем, успехов во всем. Сергей.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - victorius - 31-03-2011 10:23
У Вас есть свой рецепт?
- что-бы вытянуть его(звук) на постоянное не сидение в АС ,если есть то поделитесь знаниями ,ато уже достало уповать на погоду 
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Sound-YP - 31-03-2011 11:02
(31-03-2011 10:23)victorius писал(а): У Вас есть свой рецепт?Думаю, с начала, необходимо выяснить причины, привязывающие звук к АС, а уж затем пытаться их устранять.
Сори за оф
RE: Днем одно звучание,вечером другое - victorius - 31-03-2011 11:10
Да вроде как 13 страниц ветки об этих проблемах
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Sound-YP - 31-03-2011 12:24
(31-03-2011 11:10)victorius писал(а): Да вроде как 13 страниц ветки об этих проблемахРазве?
Одно дело, изменение звука в зависимости от времени суток, погоды, поры года... , а другое дело, способность системы формировать 3Д пространство.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - etlik - 31-03-2011 13:58
а стерео система разве может Зд (настоящее) сформировать ?
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Roma47 - 31-03-2011 14:22
(31-03-2011 13:58)etlik писал(а): а стерео система разве может Зд (настоящее) сформировать ?если вы про 3D ... то может ... как раз стерео и может , фокус двух одинаковых точек дает глубину(третья точка) , как зрение ...
даже без всяких там 5.1
так же в создании 3D не последнюю роль играют проводники соединяющие компоненты
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Александр Ю. - 31-03-2011 14:23
(31-03-2011 13:58)etlik писал(а): а стерео система разве может Зд (настоящее) сформировать ?Может. Есть, бают, у Ямахи какая то хрень, что из одной коробки (акустического излучателя) умудряется 5.1 полноценный выдавить. Сам не слушал, но верю. Сам недавно слушал ДВДаудио в 5.1. Очень интересно. Воздуха и детальности не услышал, уровень системы невысок, но пространственная картинка весьма впечатлила.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Dr.Hi-End - 31-03-2011 14:29
(31-03-2011 13:58)etlik писал(а): а стерео система разве может Зд (настоящее) сформировать ?Конечно может
,...Так мне кажется все аудиофилы при построении своих аудиосистем пытаются добиться, и в итоге добиваются голографического звука
RE: Днем одно звучание,вечером другое - etlik - 31-03-2011 15:02
объёмное звучание и звучание в 3Д мне кажется немного разное понятие?
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Roma47 - 31-03-2011 15:54
(31-03-2011 15:02)etlik писал(а): объёмное звучание и звучание в 3Д мне кажется енмного разное понятие.3D - Third dimension - третье измерение - то есть глубина или объем , весь Z - в координатной системе
объемное/глубокое звучание ... иначе говоря 3D звучание
мне кажется что в данном случае под 3D и объемным звучанием подразумевается одно и тоже ...
RE: Днем одно звучание,вечером другое - etlik - 31-03-2011 16:02
(31-03-2011 15:54)Roma47 писал(а):Я сам не знаю просто на эту тему, уже ругался с другом, когда прослушивали лампу я сказал- о очень похоже как у кунаширыча в типа 3d, а он говорит- не выдумывай 3D- звук- это выдумали современники, Такого не бывает- и в догонку мне вопрос- определить высоту звучащих инструментров можешь?(31-03-2011 15:02)etlik писал(а): объёмное звучание и звучание в 3Д мне кажется енмного разное понятие.3D - Third dimension - третье измерение - то есть глубина или объем , весь Z - в координатной системе
объемное/глубокое звучание ... иначе говоря 3D звучание
is it right ?
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Roma47 - 31-03-2011 16:06
(31-03-2011 16:02)etlik писал(а):то просто разногласия в терминологии, и не больше ...(31-03-2011 15:54)Roma47 писал(а): [quote='etlik' pid='617982' dateline='1301572925']Я сам не знаю просто на эту тему, уже ругался с другом, когда прослушивали лампу я сказал- о очень похоже как у кунаширыча в типа 3d, а он говорит- не выдумывай 3D- звук- это выдумали современники, Такого не бывает- и в догонку мне вопрос- определить высоту звучащих инструментров можешь?
раньше в широком обиходе таких терминов как 3D не было (по всей видимости из за того , что и муз. оборудования для записи и создания с 3D возможностями еще не было )
на счет высоты инструментов :
из теории мастеринга и эквалайзинга ... чем выше частота звука , тем выше он нам кажеться ... бас всегда будет стелиться по земле ... не зависимо от того где будет находиться низкочастотник ...это есть физическое правило психоакустики ...то есть особенности восприятия нами звука
RE: Днем одно звучание,вечером другое - etlik - 31-03-2011 16:15
вот тут ещё енмнрого пояснения-
http://websound.ru/articles/technologies/3dsound.htm
http://www.3dnews.ru/multimedia/sound-3d-2/
но мы уже совсем в сторону убежали в который раз шас нас ТС
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Roma47 - 31-03-2011 16:20
(31-03-2011 16:15)etlik писал(а): вот тут ещё енмнрого пояснения-не совсем в сторону ... так как наш диалог имеет непосредственное отношение к специфике изменения восприятия музыки , пускай не от времени суток ... но все же...уважаемые ... извините за оффтоп
http://websound.ru/articles/technologies/3dsound.htm
http://www.3dnews.ru/multimedia/sound-3d-2/
но мы уже совсем в сторону убежали в который раз шас нас ТС
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Sound-YP - 31-03-2011 18:27
(31-03-2011 16:02)etlik писал(а):Привет Серега(31-03-2011 15:54)Roma47 писал(а):Я сам не знаю просто на эту тему, уже ругался с другом, когда прослушивали лампу я сказал- о очень похоже как у кунаширыча в типа 3d, а он говорит- не выдумывай 3D- звук- это выдумали современники, Такого не бывает- и в догонку мне вопрос- определить высоту звучащих инструментров можешь?(31-03-2011 15:02)etlik писал(а): объёмное звучание и звучание в 3Д мне кажется енмного разное понятие.3D - Third dimension - третье измерение - то есть глубина или объем , весь Z - в координатной системе
объемное/глубокое звучание ... иначе говоря 3D звучание
is it right ?
Конечно, же объемный звук и 3D, одно и тоже, термины разные. Но способы их получения у стерео и 5+1 несколько отличны.
А что касается способности стерео системы передать различие по высоте так это зависит не только от уровня системы но и от записи .
Например, на моей, заметно расположение тарелок по высоте на ударной установке (если она записана близко). Но честно говоря, это мало соотносится с вовлеченностью, при прослушивании музыки, и сегодня эти параметры системы для меня малоценны.
Что касается привязанности звука к АС, в самой записи присутствуют фаза-частотные составляющие как прямого, так и отраженных сигналов, несущие информацию для нашего мозга, который вычисляет их пространственное расположение. И если в системе ее собственные комплексные искажения ниже, выше указанных, то мы способны "увидеть" их пространственное расположение. А если превышают, то мы локализуем звук с АС, поскольку они являются источником искаженного сигнала. Следует добавить, комната прослушивания и расположение АС в ней, входят в понятие "система".
Где то так, если двумя словами, но может кто и расширит. Хотя конечно это выходит за рамки темы ТС.
С уважением
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Roma47 - 31-03-2011 18:39
(31-03-2011 18:27)Sound-YP писал(а):приятно почитать(31-03-2011 16:02)etlik писал(а): [quote='Roma47' pid='618032' dateline='1301576056']. И если в системе ее собственные комплексные искажения ниже, выше указанных, то мы способны "увидеть" их пространственное расположение. А если превышают, то мы локализуем звук с АС, поскольку они являются источником искаженного сигнала. Следует добавить, комната прослушивания и расположение АС в ней, входят в понятие "система".
[quote='etlik' pid='617982' dateline='1301572925']
Где то так, если двумя словами, но может кто и расширит. Хотя конечно это выходит за рамки темы ТС.
С уважением
действительно в хорошей системе видно высоту тарелок и их последовательность размещения в пространстве (где краш , где акцент ...) ...заметна локализация томов при взбивках ... трюки звукоинженеров и возможности оборудования просто удивительны
RE: Днем одно звучание,вечером другое - etlik - 31-03-2011 18:53
Да интересно и полезно, спасибо Юрий
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Сергей Юрич - 31-03-2011 22:25
(31-03-2011 14:23)Александр Ю. писал(а):Года 2-3 назад у своего приятеля сидел и клацал 2-мя кнопками: директ и 5-стерео, и через минуту раз и навсегда сказал сам себе(31-03-2011 13:58)etlik писал(а): а стерео система разве может Зд (настоящее) сформировать ?Может. Есть, бают, у Ямахи какая то хрень, что из одной коробки (акустического излучателя) умудряется 5.1 полноценный выдавить. Сам не слушал, но верю. Сам недавно слушал ДВДаудио в 5.1. Очень интересно. Воздуха и детальности не услышал, уровень системы невысок, но пространственная картинка весьма впечатлила.
, что 5-стерео не мое, хотя без сравнения, до этого, вроде бы как впечатлило.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Sound-YP - 31-03-2011 23:13
(31-03-2011 22:25)Сергей Юрич писал(а):Да Серега, есть такая хрень, называются акустический проектор, и уже не только у Ямахи. Работают они по принципу отражения узконаправленных пучков звука от стен, и частично от пола и потолка. Звук тылового окружения распространяется в противофазе и после отражения становится объёмным тыловым полем. Но эффективно они работают только в условиях практически пустой от мебели комнаты с минимальным количеством поглощающих звук покрытий и симметричными поверхностями. Если хорошо настроить, да еще с сабиком, то могут и впечатлить. Но все это элементы шову в эконом варианте и ни чего общего с достоверным воспроизведением конечно не имеют. Хотя женская половина их полюбит, нет всех этих ящиков по квартире(31-03-2011 14:23)Александр Ю. писал(а):Года 2-3 назад у своего приятеля сидел и клацал 2-мя кнопками: директ и 5-стерео, и через минуту раз и навсегда сказал сам себе(31-03-2011 13:58)etlik писал(а): а стерео система разве может Зд (настоящее) сформировать ?Может. Есть, бают, у Ямахи какая то хрень, что из одной коробки (акустического излучателя) умудряется 5.1 полноценный выдавить. Сам не слушал, но верю. Сам недавно слушал ДВДаудио в 5.1. Очень интересно. Воздуха и детальности не услышал, уровень системы невысок, но пространственная картинка весьма впечатлила.
С уважением и не только к Серегам