+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! (/thread-184448.html)
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - radist08 - 26-10-2018 01:24
Откуда брать сигнал - пофиг.
И частоты от 1 Гц никому не нужны.
Тут выше писали, что полосу нужно правильно сложить с комнатой иначе гудеж и провалы.
А главное это панч, драйв и кайф.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Вячслав_М - 26-10-2018 01:29
(26-10-2018 00:42)Boostaddict писал(а): У кого-то был опыт прослушки работы сабвуфера на ультранизких частотах?20 и 25 Гц с уровнем давления поболее 120 дБ считается?
(конечно же не на домашних сабах)
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - AlexanderTD - 26-10-2018 01:37
(26-10-2018 00:42)Boostaddict писал(а): Немного разряжу обстановку и сниму накал страстей, уведя тему в лёгкий офф...Не удивительно - сабы проникают во все сферы жизни. Вот как этот для наушников на картинке ниже
Недавно набрёл в сети на Сабы , работающие от 1 Гц... Выглядят, мягко говоря, неординарно )))
Мне бы, честно говоря, страшно было бы такую штуку в дом заносить, не то что слушать..
У кого-то был опыт прослушки работы сабвуфера на ультранизких частотах?
А если серьезно - 1 гц... Как-то раз я находился в огромном строющемся подземном резервуаре в момент, когда рядом заработала вибрационная машина для утрамбовки земли - я был готов поклясться что бетон вокруг начал вибрировать на глазах будто и не твердое тело вовсе. К счастью удалось быстро выбраться без серьезных повреждений
Но это были наверное самые низкие частоты которые мне довелось услышать и ощутить в жизни и было страшновато. Ощутил себя "как килька в шторм" 
На меньшем давлении возможно было бы даже интересно... От только что на нем слушать? Раскаты грома? Артиллерию? Нужно посмотреть не режутся ли дорожки для фильмов ниже 10-20гц...
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 26-10-2018 09:22
(26-10-2018 00:10)CTAC писал(а): И чем подключение по высокому входу лучше?В том, что сигнал на саб приходит одновременно с приходом сигнала на АС и ровной той же формы, что и на основны ас.
Цитата:При подключении по высокому входу мы просто подбираем всю возможную грязь из УМ. В этом случае УМ просто лишнее звено.Разберитесь в вопросе.
1) Искажения в любом нормальном усилителе сотые процента на рабочей мощности.
2) Входное сопротивление саба килоомы т.е. на него идут милливатты с ещё более низкими искажениями.
3) Эти искажения ~ в 1000 раз меньше, чем искажения самого динамика на сабовых частотах.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 26-10-2018 09:29
(26-10-2018 09:22)Гаруспик писал(а): В том, что сигнал на саб приходит одновременно с приходом сигнала на АС и ровной той же формы, что и на основны ас.Ну для этого вообще есть крутилка фазы. А усилитель саба фазу не крутит? Крутит по-любому и надо подгонять. Очень желательно по приборам, на слух наверное не выйдет точно подогнать.
(26-10-2018 09:22)Гаруспик писал(а): Разберитесь в вопросе.Ну ладно, убедили - вреда мало - но в чём польза-то?
1) Искажения в любом нормальном усилителе сотые процента на рабочей мощности.
2) Входное сопротивление саба килоомы т.е. на него идут милливатты с ещё более низкими искажениями.
3) Эти искажения ~ в 1000 раз меньше, чем искажения самого динамика на сабовых частотах.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 26-10-2018 09:33
(26-10-2018 09:29)CTAC писал(а): Ну для этого вообще есть крутилка фазы. А усилитель саба фазу не крутит? Крутит по-любому и надо подгонять. Очень желательно по приборам, на слух наверное не выйдет точно подогнать.Чем меньше крутить фазу на усилителе тем лучше. В идеале в комнате нужно найти положение 0 или 180. Причём 180 делать перекидыванием проводов, а не крутилкой. Кроме того, любой маломальски приличный сабовый усилитель помимо фазы должен иметь ещё 2 инструмента а) компенсация одного провала б) компенсация одного подъёма.
Цитата:Ну ладно, убедили - вреда мало - но в чём польза-то?Я уже дал исчерпывающий ответ. А теперь расскажите что это у вас за саб играющий до 100 гц и сателлиты от которых нужно отрезать всё что ниже 100?
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 26-10-2018 09:56
(26-10-2018 09:33)Гаруспик писал(а): В идеале в комнате нужно найти положение 0 или 180.В идеале-то может быть - я согласен. Но в реале для саба приходится находить место то которое есть.
(26-10-2018 09:33)Гаруспик писал(а): А теперь расскажите что это у вас за саб играющий до 100 гц и сателлиты от которых нужно отрезать всё что ниже 100?У меня усилитель для саба Janis, сам саб делаю из двух динамиков KEF B139 включённых в изобарик, закрытый корпус.
Сателлиты есть разные, например LS3/5A
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 26-10-2018 09:59
(26-10-2018 09:56)CTAC писал(а): У меня усилитель для саба Janis, сам саб делаю из двух динамиков KEF B139 включённых в изобарик, закрытый корпус.Я как чувствовал, что это какая-то сборная солянка, сделанная абсолютно не по канонам.
p.s. Вы же понимаете, что место изобарикам в багажнике автомобиля, а не в домашней hi-fi системе?
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 26-10-2018 10:10
(26-10-2018 09:59)Гаруспик писал(а): p.s. Вы же понимаете, что место изобарикам в багажнике автомобиля, а не в домашней hi-fi системе?Ну не совсем понимаю, понимаю что был Linn Isobaric, они в багажник не влезут, разве что в КРАЗ
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 26-10-2018 10:49
(26-10-2018 10:10)CTAC писал(а): Ну не совсем понимаю, понимаю что был Linn Isobaric, они в багажник не влезут, разве что в КРАЗЭто был саб?
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 26-10-2018 10:54
(26-10-2018 10:49)Гаруспик писал(а): Это был саб?Какая разница? Это был изобарик. Ну на память ещё приходит Audio Pro Ace-Base
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Вадимыч - 26-10-2018 10:56
(26-10-2018 09:22)Гаруспик писал(а): В том, что сигнал на саб приходит одновременно с приходом сигнала на АС и ровной той же формы, что и на основны ас.По высокому. Это будет сигнал с усилителя нагруженного на нелинейный кроссовер, в любой АС. А не просто сигнал с усилителя.
Разберитесь в вопросе.
1) Искажения в любом нормальном усилителе сотые процента на рабочей мощности.
2) Входное сопротивление саба килоомы т.е. на него идут милливатты с ещё более низкими искажениями.
3) Эти искажения ~ в 1000 раз меньше, чем искажения самого динамика на сабовых частотах.
Поэтому, по возможности и предпочтительно - с предварительного усилителя.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - CTAC - 26-10-2018 11:02
(26-10-2018 10:56)Вадимыч писал(а): По высокому. Это будет сигнал с усилителя нагруженного на нелинейный кроссовер, в любой АС. А не просто сигнал с усилителя.Ну там нагрузка-то такая не сильно влияет, но никакого преимущества про подключении по высокому входу точно нет.
Поэтому, по возможности и предпочтительно - с предварительного усилителя.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 26-10-2018 11:05
(26-10-2018 10:54)CTAC писал(а): Какая разница?Да вообще никакой. Можно тогда пообсуждать в теме про сабы дроны или порнушку.
(26-10-2018 10:56)Вадимыч писал(а): По высокому. Это будет сигнал с усилителя нагруженного на нелинейный кроссовер, в любой АС. А не просто сигнал с усилителя.
Вадимыч, как всегда, пишет чушь.
У нас параллельно усилителю две нагрузки: 1) АС со своим кроссовером 2) Сабвуферный усилитель
Сопротивление акустики 4-8 ом, сопротивление сабвуферного усилителя по входу килоомы. Дальше нужно объяснять?
Т.к. объяснять тут что-либо оппонентам в цифрах нельзя (т.к. тем, кому можно со мной и так согласны, а те кто нет - до трёх считать не умеют), то я просто приведу официальный ответ компании Rel:
Ответ саппорта Rel
Цитата:High Level Input:и
Using the High Level input is always the best option. Using the High Level Input, instead of the Low Level Input, and connecting to the speaker output terminals of your amplifier is one of the unique secrets of REL’s success. When using the High Level input, your REL is fed the same signal that your main speakers are receiving. When connecting to the High Level input on the REL from the amplifier, you capture the sonic signature of your main system, including the tonal balance and timing cues of the entire electronics chain. This is a very important point and together with REL’s Active Bass Controller (ABC), ensures far superior system integration of the sub-bass with the main system.
Цитата:Low Level Input:Кто на буржуинском ни бум-бум google переводчик вам в помощь. На этом дискуссию считаю оконченной.
The Low level input is rarely recommended over the High Level input, however this connection method still produces amazing low end and seamless integration
А по поводу отрезания полосы от сателлитов - на нормальных сабах даже нет этой опции.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - VNV73 - 26-10-2018 11:18
(26-10-2018 11:05)Гаруспик писал(а): Вадимыч, как всегда, пишет чушь.Нет, не чушь. Подключение по высокому уровню - это универсальный "колхоз". Дело в том, что очень большое кол-во усилков не имеет возможности выводить на саб низкий уровень.
Более того, есть и сабы, не имеющие клемм для подключения высокого уровня.
ЗЫ REL - это один из производителей...коих много. У них ещё и место установки саба "оригинальное"..
А например у Rel Quake регулятора фазы нету, потому они и топят за высокий уровень.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 26-10-2018 11:35
(26-10-2018 11:18)VNV73 писал(а): Нет, не чушь. Подключение по высокому уровню - это универсальный "колхоз". Дело в том, что очень большое кол-во усилков не имеет возможности выводить на саб низкий уровень.Ни один нормальный стерео усилитель и не должен этой возможности иметь. Это как темброблок. Если у усилителя 21го века есть темброблок, то это априори полная хрень.
Цитата:Более того, есть и сабы, не имеющие клемм для подключения высокого уровня.Есть, это тоже low end. Ну или уже hi-end под управлением своего собственного процессора с продвинутым программным обеспечением.
Цитата:ЗЫ REL - это один из производителей...коих много. У них ещё и место установки саба "оригинальное"..Не один из многих, а один из лучших.
Цитата:А например у Rel Quake регулятора фазы нету, потому они и топят за высокий уровень.Rel Quake это изумительный музыкальный малыш с розницей в районе 500 баксов. На коммуникации экономили как могли. Но регулятор фазы квейку попросту не нужен, если располагать его на линии основных ас. Он не запаздывает.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - VNV73 - 26-10-2018 11:51
(26-10-2018 11:35)Гаруспик писал(а): Rel Quake это изумительный музыкальный малыш с розницей в районе 500 баксов. На коммуникации экономили как могли. Но регулятор фазы квейку попросту не нужен, если располагать его на линии основных ас. Он не запаздывает.Если в сабе нету регулятора фазы - это бюджетная хрень, какими бы эпитетами его не награждали.
Как раз Quake изготовитель рекомендует запирать в угол, а не ставить на линии АС. Это всё для того, что бы такая бздюха хоть какой-то бас дала. И динамик потому в пол направили..
(26-10-2018 11:35)Гаруспик писал(а): Ни один нормальный стерео усилитель и не должен этой возможности иметь. Это как темброблок. Если у усилителя 21го века есть темброблок, то это априори полная хрень.Ага-ага...
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 26-10-2018 11:55
(26-10-2018 11:51)VNV73 писал(а): Если в сабе нету регулятора фазы - это бюджетная хрень, какими бы эпитетами его не награждали.Так и есть.
Цитата:Ага-ага...Вы знаете пример не мусорного усилителя с темброблоком, сделанного в 21м веке? Бывают изредка модели полумертвых компаний, которые паразитируют на своём славном прошлом и делают что-то в таком стиле. Типа Luxman, Acoustic Research и.т.д
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Вадимыч - 26-10-2018 11:55
(26-10-2018 11:05)Гаруспик писал(а): Вадимыч, как всегда, пишет чушь.Вадимыч, пишет правильные вещи.
У нас параллельно усилителю две нагрузки: 1) АС со своим кроссовером 2) Сабвуферный усилитель
Сопротивление акустики 4-8 ом, сопротивление сабвуферного усилителя по входу килоомы. Дальше нужно объяснять?
Т.к. объяснять тут что-либо оппонентам в цифрах нельзя (т.к. тем, кому можно со мной и так согласны, а те кто нет - до трёх считать не умеют), то я просто приведу официальный ответ компании Rel:
Вот только знаний и практики у Гаруспика, скажем скромно, недостаточно.
Кроссовер АС есть нелинейная (реактивная) нагрузка для усилителя.
Мне не нужно официальный сайт компании Rel. Ибо, разные варианты подключения сабов низкий/высокий неоднократно проверено на практике и не в пользу высокого. А теория (реактивные нагрузки) тому только подтверждение.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - VNV73 - 26-10-2018 12:02
(26-10-2018 11:55)Гаруспик писал(а): Вы знаете пример не мусорного усилителя с темброблокомПричём здесь теброблок? Для подключения саба по низкому входу, нужен лишь регулируемый по уровню выход на преде, точно такой, какой подаёт сигнал на оконечник. А такое есть почти на всех нормальных предах. Ведь серьёзные усилки постороены по двух-трёх- блочной схеме, а высокий выход - это сугубо под бюджетные интегральники.