+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) (/thread-171652.html)
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 15-12-2016 21:34
Понял, т.е. общий провод все-таки есть, просто "обобщается" он уже в усилителе. А то его отсутствие меня и озадачило.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 15-12-2016 21:36
(15-12-2016 18:34)VNV73 писал(а): Ну и как реально обеспечить это "обязательное условие"?1. аккумуляторная батарея.
2. блок конденсаторов достаточной емкости.
3. схемы с отвязкой от сети аля "синхронный выпрямитель Васянина"
тут главное что?
внутреене сопротивление одного источника, должно быть на несколько порядков меньше сопротивления другого источника.
в классическом случае кондесатор против обмотки трасформатора+ выпрямительный мост.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 15-12-2016 21:43
(15-12-2016 21:36)AntonZP писал(а): 1. аккумуляторная батарея.Я обеспечил это обязательное условие - запитал от АКБ и получил звук без динамики и с размытой сценой. Плохие аккумы?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 15-12-2016 21:47
Сыграю в телепата... мысленно представлю себе что держу в своих руках Ваши аккумы и смотрю на них...
чорд, не получаетсо
1. а может так и должно быть?
2. какое внутренне сопротивление применённых аккумов, и как оно зависит от частоты?
3. чем шунтировали?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 15-12-2016 21:52
(15-12-2016 21:36)AntonZP писал(а): тут главное что?Ох уж теоретики
внутреене сопротивление одного источника, должно быть на несколько порядков меньше сопротивления другого источника.
в классическом случае кондесатор против обмотки трасформатора+ выпрямительный мост.
А на практике, если взять например ламповый фонокорр с целой с кучей RC - развязок, то народ слышит всё аж до кенотрона, а не только последний конденсатор.
Мне концепция от vermak в ветке про 58-ой ЦАП понравилась.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 15-12-2016 21:57
(15-12-2016 21:52)VNV73 писал(а): ... если взять например ламповый фонокорр с целой с кучей RC - развязок, то народ слышит всё аж до кенотрона, а не только последний конденсатор.а ты посчитай. хотя бы эквиваленты по постоянному току. сильно удивишься.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 15-12-2016 21:59
(15-12-2016 21:47)AntonZP писал(а): 1. а может так и должно быть?Есть ответ только на п.3 - Ничиконы по 1000 мкФ в плечо на плате. А т.к. не нашел инфы по п.2 то и вариант 1 не дает покоя..
2. какое внутренне сопротивление применённых аккумов, и как оно зависит от частоты?
3. чем шунтировали?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 16-12-2016 10:04
Уважаемые, а кто-то применял Nichicon KA AUDIO? Как они в качестве основных в БП?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Fisher - 16-12-2016 10:35
(16-12-2016 10:04)Pol писал(а): Уважаемые, а кто-то применял Nichicon KA AUDIO? Как они в качестве основных в БП?KA - худосочные, холодные и "вычищенные".
FG сильно нравятся из Ничиконов, если разбавить их танталом в схеме - очень вкусно.
Правда нигде не использую ультрафастров и Шотток. С ультрафастами, может ядом оказаться. Что с KZ, скорее всего у Вас и получилось.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 16-12-2016 10:47
(16-12-2016 10:35)Fisher писал(а): KA - худосочные, холодные и "вычищенные".Спасибо.
FG сильно нравятся из Ничиконов, если разбавить их танталом в схеме - очень вкусно.
Правда нигде не использую ультрафастров и Шотток. С ультрафастами, может ядом оказаться. Что с KZ, скорее всего у Вас и получилось.
А как влияет тантал и как включаете? Просто параллельно? Если не трудно опишите подробнее. Пробовали ли с другими єлектролитами тантал?
С ультрафастами я пробовал и Эпкос и Матсушиту, звучание отличается но тенденции зависимости от емкости остаются. А с KZ пробовал и советский КЦ - тембрально звук не поменялся.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 16-12-2016 13:34
(15-12-2016 21:59)Pol писал(а): Ничиконы по 1000 мкФ в плечо на плате.на всякий случай:
импенданс идеального 1000мкФ конденсатора на частоте 100 Гц ~= 1,6 Ома, что сравнимо с импендансом нагрузки.
на 50 Гц соответсвенно 3,2 Ома.
на мой вкус минимум миниморум при 4-х омной нагрузке - 22 тыщи мкФ в плечо, т.е. 0,36 Ома при 20 Гц.
это, кстати, к вопросу: "куда потечет ток при открытых диодах выпрямителя?"
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Fisher - 16-12-2016 13:44
Pol писал(а):Спасибо.Тантал - непосредственно перед потребителями. Это не ваш случай.
А как влияет тантал и как включаете? Просто параллельно? Если не трудно опишите подробнее. Пробовали ли с другими єлектролитами тантал?
С ультрафастами я пробовал и Эпкос и Матсушиту, звучание отличается но тенденции зависимости от емкости остаются. А с KZ пробовал и советский КЦ - тембрально звук не поменялся.
Нравится мне сочетания Ничиконов FG, Самхва SG, и тантала. Подсмотрел у Naim, кроме Ничиконов)
Разделительные тоже тантал, можете попробовать, но только хорошие, AVX, Kemet, тогда в питание FG, а диоды KBPC от Vishay.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 16-12-2016 13:46
Правильно ли я понимаю, чем больше частот в определенном спектре мы слышим в АС тем хуже они фильтруются емкостями в питании? Имеется ввиду при прочих равных
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 16-12-2016 14:08
ответ будет таким:
телевизор потребляет электричество прямо пропорционально количеству его смотрящих.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 16-12-2016 14:16
Возможно я неясно сформулировал. Попробую шире. Есть собранная и играющая схема. Есть определенный звук. Меняем только конденсатор питания. Звук меняется. За счет чего? Если сопротивление конденсатора сравнимо с сопротивлением АС то зависимость тембра звука от характера подавления разных частот в конкретном конденсаторе вполне может стать определяющим фактором в окраске. Понятно что еще спектр гармоник, но, пожалуй, меньше.. Поправьте меня..
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 16-12-2016 14:18
(16-12-2016 13:34)AntonZP писал(а): на мой вкус минимум миниморум при 4-х омной нагрузке - 22 тыщи мкФ в плечо, т.е. 0,36 Ома при 20 Гц.Антон, советы среднестатистического характера работают не всегда и не везде. У ТС уже при 3000 мкф в плече падала динамика. Что будет с 22тыщи можно только представить.
2 Pol.
Настоятельно советую не изобретать велосипед. Эта схема Кимурой отработана до мелочей (практически). Делайте максимально близко и всё будет гуд.
А то Вам сейчас насоветуют кучу всего.
"Зачем ломать то, что исправно работает?" (с)
В мелочах можно поиграться, но основная концепция пусть будет какая есть.
Вот на что нужно обратить внимание(согласно концепции):
1) Применение корпусов и деталей, разъёмов из немагнитных материалов.
2) Разводка качественной моножилой с максимальным соблюдением направлений.
3) Если применяется тор, то сердечник из немагнитного материала(как в Патек).
4) Качественный регулятор громкости.
5) Качественный припой. Его реально слышно.
Ну и от себя: Не нужно танталов, Ничиконов Фор Аудио (которые все кривые). Или обычные Рубикон, Ниппон(Юнайтед) Чеми Кон, либо Эльна.
Можно как в Патеке - рядом с микросхемами 100мкФ Блэк Гейт плюс 1000-2000мкФ обычные. Но БГ дорогие.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 16-12-2016 14:31
(16-12-2016 14:18)VNV73 писал(а): ... советы среднестатистического характера работают не всегда и не везде. У ТС уже при 3000 мкф в плече падала динамика. Что будет с 22тыщи можно только представить.не знаю что именно ТС имеет ввиду под понятием "мыло" и "динамика", но могу предположить...
если рассмотреть меандр, то возможны три варианта:
1. идеальный меандр.
2. завал (скругление) фронта меандра.
3. выброс (пик или горб) на фронте меандра.
я достаточно ясно излагаю?
смотрите http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-87283-post-3417163.html#pid3417163 и пост до меня.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 16-12-2016 14:37
(16-12-2016 13:46)Pol писал(а): Правильно ли я понимаю, чем больше частот в определенном спектре мы слышим в АС тем хуже они фильтруются емкостями в питании?Нет. Конденсаторы питания включены всегда последовательно с нагрузкой. То есть, нужно стремиться к минимальному их сопротивлению во всём звуковом диапазоне. И если Вы больше слышите звуков - это хорошо.
Снижение же динамики при 2000мкФ можно объяснить тремя причинами:
1) От этого, слышите Вы или нет, диапазон снизу расширяется, что неминуемо ведёт к изменению тонального баланса.
2) Возможно это вызвано бутербродом из конденсаторов различного типа.
3) Увеличение нагрузки на трансформатор. И если Андронников был прав (а я в это верю), то при таком типе выпрямления, это дополнительно приводит к снижению эффективности сетевого трансформатора. Это типа, как питать усилитель трансформатором пониженной мощности - динамика всегда будет страдать.
(16-12-2016 14:31)AntonZP писал(а): не знаю что именно ТС имеет ввиду под понятием "мыло" и "динамика", но могу предположить...Антон, нафига вот это всё... вот это ))), если Pol эти изменения слышит отчётливо, и как оно проявляется на слух, он несколько раз в подробностях описывал.
я достаточно ясно излагаю?
Для того, что бы советовать в данной конструкции, нужно, как правильно писал в начале ветки КТ, проникнуться идеей автора. Там не всё так просто и общие советы с кандачка не катят.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 16-12-2016 14:42
(16-12-2016 14:18)VNV73 писал(а): 2 Pol.Вроде следите за темой, а основного не поняли. Эта тема не про мой усилитель. Я его собрал и он мне нравится. Я сделал практические эксперименты и исходя из них подобрал детали так, чтобы мне нравился звук. Для этого эта тема не нужна. И я не делаю клон 4717 их уже достаточно сделали и описали.
Настоятельно советую не изобретать велосипед. Эта схема Кимурой отработана до мелочей (практически). Делайте максимально близко и всё будет гуд.
В этой теме я пытаюсь понять что и как влияет на результат, чтобы каждый мог сделать так как ему нравится. С разным звучанием разных деталей я примерно понял. Но вот влияние напряжения питания и емкости конденсаторов самый сильный по моим экспериментам фактор. И он мне пока непонятен. Т.е. практическое решение я нашел, но это компромисс. Если получится влиять на тембр (характер) звука не теряя динамики это значительно развяжет руки.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 16-12-2016 14:47
(16-12-2016 14:37)VNV73 писал(а): 1) От этого, слышите Вы или нет, диапазон снизу расширяется, что неминуемо ведёт к изменению тонального баланса.уже теплее... теперь надо подумать о том, что при урезанном диапазоне НЧ происходит смещение спектра сигнала в верх, обогащение его гармониками "трудновоспроизводимых частот",
что в переводе на русский значит: искажуха НЧ попёрла на СЧ.
надо продолжать обыснять какую "динамику" слышит ТС?
(16-12-2016 14:37)VNV73 писал(а): Для того, что бы советовать в данной конструкции, нужно, как правильно писал в начале ветки КТ, проникнуться идеей автора. Там не всё так просто и общие советы с кандачка не катят.да я уже проникся идеей аффтора посмотрев фотогаллерею 47 лаб
там пукающие столбики с 6" динамиками и соответсвующие им прочие поделки.
это все = конструкциям выходного дня на нашем любимом 5гдш-4 с усилителем от магнитофона "маяк-240".