+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте, как доработать колонки? (/thread-12856.html)
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - nashua - 12-04-2018 17:40
-
(12-04-2018 12:38)Кулибин писал(а): Доказательства?Ну во-первых это должно быть ясно каждому грамотному инженеру, это как букварь, сростом частоты, допустимое напряжение падает.
Я назвал лишь приблизительную поправку по рабочему напряжению
А раз вы настаиваете на фактах, то приведу и факты, впрочем вы могли бы и сами посмотреть характеристики конденсаторов, прежде чем тулить их в колонки заказчику. Сразу предупреждаю, реальность оказалась еще хуже моих прогнозов, для больших емкостей >10mkF, на 2кГц допустимое напряжение ниже номинального в 10 раз!
Сами смотрите, и больше не ставьте их в фильтры
_https://www.eandc.ru/pdf/kondensator/k73-16.pdf
Я подозреваю, что многие аудиофилы, ругая звук этих конденсаторов, совершали ту же ошибку, что и вы - использовали низковольтные (63 В) конденсаторы.
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - AABBCC - 12-04-2018 17:58
(12-04-2018 17:40)nashua писал(а): -Ну во-первых это должно быть ясно каждому грамотному инженеру, это как букварь, сростом частоты, допустимое напряжение падает.10 мкф только начиная с 630 вольтового можно использовать, на частоте почти 10кГц и амплитуде не более 10 вольт. В 63 раза меньше номинала получается.
Я назвал лишь приблизительную поправку по рабочему напряжению
А раз вы настаиваете на фактах, то приведу и факты, впрочем вы могли бы и сами посмотреть характеристики конденсаторов, прежде чем тулить их в колонки заказчику. Сразу предупреждаю, реальность оказалась еще хуже моих прогнозов, для больших емкостей >10mkF, на 20кГц, допустимое напряжение ниже номинального в 10 раз!
Сами смотрите, и больше не ставьте их в фильтры
_https://www.eandc.ru/pdf/kondensator/k73-16.pdf
Я подозреваю, что многие аудиофилы, ругая звук этих конденсаторов, совершали ту же ошибку, что и вы - использовали низковольтные (63 В) конденсаторы.
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - nashua - 12-04-2018 18:13
Да, там собственно ограничения появляются после 400Гц.
И что характерно, находятся всякие кулибины, которые применяют их, ориентируясь на номиналы
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - Кулибин - 12-04-2018 21:24
Капец.
Потрудитесь прочесть надписи на оригинальных конденсаторах.
На второй страницэ есть фото.
И почему там написано 50 ВОЛЬТ?
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - nashua - 12-04-2018 22:40
Какая фотография, какие 50В?
вы что там курите?
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - adsh - 12-04-2018 22:58
(12-04-2018 12:38)Кулибин писал(а): Доказательства?Прочитайте.
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - Кулибин - 13-04-2018 00:40
(12-04-2018 22:40)nashua писал(а): Какая фотография, какие 50В?Пост №35.
вы что там курите?
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - nashua - 13-04-2018 11:31
(13-04-2018 00:40)Кулибин писал(а): Пост №35.Вы или не понимаете ни чего, или уводите обсуждение в сторону. На пост 35, вам там же ответили в 36.
А сейчас здесь как раз обсуждается причина невозможности использования низковольтных (63 В) конденсаторов К73-16, в фильтрах АС
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - Кулибин - 13-04-2018 12:06
Производитель собрал фильтр на 50 вольтовых конденсаторах , и это больше 30 лет работало.
Вам бы не мешало изучить, как работает акустическая система. А пока вы далеки от понимания. Учите матчасть.
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - nashua - 13-04-2018 12:30
Какая разница, как там производитель сделал, там своих кулибиных хватает. Разработчик проектирует одно, на заводе рацухи сочиняют и удешевляют продукцию.
А если беретесь делать, то делать нужно правильно, а не просто лохов разводить на безграмотную модернизацию
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - Кулибин - 13-04-2018 22:51
29 лет я занимаюсь электроакустикой, за это время я перебрал столько колонок, сколько мало кто их видел на картинке. Объясню, что значит перебрал: это значит разобрал все, что разбирается, а затем собрал как положено. Так и появилось понимание того, каким оно должно быть.
Мне достаточно только взглянуть на эти Сансуи, и становится ясно, что больше 20 В переменки даже на частоте 100 Гц на них подавать нельзя. Предположим, что все-таки подали переменное напряжение 20 В. По закону Ома вычислим ток в цепи, т.е. напряжение делим на сопротивление: 20 разделить на 8 равно 2,5 А. Теперь умножим ток на напряжение и получим мощность: 2,5 умножить на 20 равно 50 Вт. Для этой акустики даже 20 В - это очень много, проработает она недолго. Кто-то думает, что цифра 65 в названии акустики означает максимальную мощность, но это очень оптимистично
с кучей всяких оговорок. Реальная же их мощность 20, может быть, 25 Вт, и это только в низкочастотном диапазоне, а на среднечастотный динамик больше 5 Вт подавать нельзя, на высокочастотный больше 3 Вт нельзя. Что касается сверхвысокочастотного динамика, то более 1 Вт подавать нельзя. И если нарушить это "нельзя" и все-таки подать больше, то в гости придет северный пушной зверек, и ждать долго его не придется. И конденсаторы, которые я применил в этой акустике, не выйдут из строя никогда и ни при каких условиях, и параметры их в ближайшие 30 лет не изменятся.Что-то в нашем мире не так: дилетанты пытаются учить работать мастеров, раньше такого не было.
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - Black_Jack - 13-04-2018 23:12
(13-04-2018 22:51)Кулибин писал(а): По закону Ома вычислим ток в цепи, т.е. напряжение делим на сопротивление: 20 разделить на 8 равно 2,5 А. Теперь умножим ток на напряжение и получим мощность: 2,5 умножить на 20 равно 50 Вт.А чем формула P = U^2/R не подошла?
Комсомольцы не могут жить без трудностей?
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - nashua - 13-04-2018 23:20
(13-04-2018 23:12)Black_Jack писал(а): А чем формула P = U^2/R не подошла?Но это для кулибиных уже высшая математика
Комсомольцы не могут без трудностей?
Им и 4-х арифметических действий хватает
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - adsh - 14-04-2018 00:51
(13-04-2018 12:06)Кулибин писал(а): Производитель собрал фильтр на 50 вольтовых конденсаторах , и это больше 30 лет работало.Владимир, Вы не договариваете - там стояли электролиты, которые подобными эффектами страдают в куда меньшей степени.
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - EvgenioZ - 14-04-2018 01:06
Вот сколько натыкаюсь на подобные топики, все никак не пойму глубокого сакрального смысла в использовании лавсановых кондеров...
Я, конечно, понимаю, что есть один уникальный "тест", который показал, что все эти Юпитера с мундорфами сливают к73-16, но это совсем не значит, что оно на самом деле так.
В совке же выпускали кучу других кондеров с нормальным диэлектриком?
ЗЫ: в ас не пробовал, но в других применениях лавсан - это самая печальная пленка. Или в ас другие законы?
)
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - adsh - 14-04-2018 01:09
(14-04-2018 01:06)EvgenioZ писал(а): Вот сколько натыкаюсь на подобные топики, все никак не пойму глубокого сакрального смысла в использовании лавсановых кондеров...В данном случае - К73-16 - это "советская военка", как некий элемент культа
.
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - nashua - 14-04-2018 07:56
К73-16 это пусковые и фазосдвигаюзие конденсаторы, нормально работают только до 400 Гц. А 63-вольтовые на ВЧ вообще ни на что не способны. Про звук с микропробоями конденсатора, я уже молчу, но сколько совковых ВЧ головок, сгоревших с такими кондерами , я расмотрелся, так пальцев не хватит загибать.
И умельцев, которые только закон Ома знают, то же не мало повидал, Они даже не представляют, что в музыкальном сигнале пиковые напряжения могут быть в 2-4 раза больше эффективного, по которому они посчитали мощность
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - Кулибин - 14-04-2018 09:32
(14-04-2018 01:06)EvgenioZ писал(а): Вот сколько натыкаюсь на подобные топики, все никак не пойму глубокого сакрального смысла в использовании лавсановых кондеров...Вы не внимательны.
Прочтите пост 238. Там написано, что сейчас применяются К77-1. У них диелектрик из поликарбоната. Они относительно недавно появились с военных складов. В бытовке они не применялись.
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - nashua - 14-04-2018 09:43
(14-04-2018 09:32)Кулибин писал(а): Вы не внимательны.А вы ТУ на них смотрели? Посмотрите _
Прочтите пост 238. Там написано, что сейчас применяются К77-1. У них диелектрик из поликарбоната. Они относительно недавно появились с военных складов. В бытовке они не применялись.
_https://eandc.ru/pdf/kondensator/k77-1.pdf
Как, человек называющий сам себя мастером, может применять эти 63В конденсаторы в фильтрах АС. На частоте 20 кГц, допустимая АМПЛИТУДА, составляет всего лишь 15% от номинального напряжения
Я уже несколько раз повторяю, для цепей переменного тока, да еще и с реактивными элементами, знания только закона Ома, совершенно не достаточно!
RE: Посоветуйте, как доработать колонки? - The - 14-04-2018 11:42
(14-04-2018 09:32)Кулибин писал(а): Вы не внимательны.
Прочтите пост 238. Там написано, что сейчас применяются К77-1. У них диелектрик из поликарбоната. Они относительно недавно появились с военных складов. В бытовке они не применялись.
Прийшли недавно в "сміттєвий стан" і підприємці-"завсклади" почали розпродавати "професіоналам"?
