+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Поговорим о блюзе (/thread-5090.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191
RE: Поговорим о блюзе - element - 25-02-2018 00:10
Композицию J.J.Cale "Sensitive Kind" на мой взгляд Джон Мэйол испортил.
А вот у Карлоса Сантана она же звучит свежО.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 25-02-2018 00:26
у меня прямо противоположное впечатление.
Сантана имхо композицию Кейла своей аранжировкой опопсил... сделал прямолинейно-примитивной и без внутренней "загадки".
вокал просто ужасен... манерный и именно что любующийся самим собой.... в финале ваще чуть не стошнило...
ну, только гитарное соло более-менее.
а Мэйолл сделал шедевр из простенькой на первый взгляд музыки Кейла.
но оригинал и сам по себе хорош, конечно.
особенно вокал... вокал волшебный.
RE: Поговорим о блюзе - element - 25-02-2018 00:30
Мэйол-утомил.
При всей любви к музыканту и исполнителю.Вины его в этом нет.Старость.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 25-02-2018 00:39
Мэйолл всегда "в стиле" и старость никакая тут ни при чем.
он и сейчас намного лучше многих молодых, а эту песню он записывал к тому же давно. и именно поклонников БЛЮЗА она всегда восхищала. помню этот факт еще по 90-м годам... и спорам в нашей местной музыкальной тусовке.
вы упорно считаете, что хорошо могут исполнять только молодые.
к блюзу, джазу и классике это не относится. никоим образом.
в рок-музыке - возможно. и то не обязательно.
вот в попсе - там да... ранние свои хиты никто из попсовиков никогда не "переплёвывал".
и если уж хочется послушать именно сольную гитару в блюзе, то я точно не буду слушать ни Сантану, ни Мура, ни Уайта...
а вот следующее и аналогичное предпочту всегда и везде! сразу слышно, что это БЛЮЗ!... и что чувак не заморачивается демонстрацией своих возможностей, а ЧУВСТВУЕТ музыку изнутри...
............
однако соблюдая справедливость, надо сказать ,что совсем молодые тоже очень даже могут классно играть рок-блюз! да и петь... (с первым лучше, со вторым чуть похуже, но это вопрос опыта)
.....................
ну и кому интересна сама тема "блюз и возраст", предлагаю прочитать небольшую заметку известного американского музыкального критика Ted Gioia - - статья Теда
.
RE: Поговорим о блюзе - moonbeam - 25-02-2018 01:29
(25-02-2018 00:39)gene_d писал(а): вот в попсе - там да... ранние свои хиты никто из попсовиков никогда не "переплёвывал".Ну а как же нам тогда быть с Bee Gees? Они же во многом тоже попсовики. Группа имела No. 1 hits в Великобритании и в 60-х и в 70-х и в 80-х. Их последний хит "You Win Again" по продажам и успеху мало уступал их успеху в эру диско в конце 70-х
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 25-02-2018 01:58
(25-02-2018 01:29)moonbeam писал(а): Ну а как же нам тогда быть с Bee Gees? Они же во многом тоже попсовики. Группа имела No. 1 hits в Великобритании и в 60-х и в 70-х и в 80-х. Их последний хит "You Win Again" по продажам и успеху мало уступал их успеху в эру диско в конце 70-хуступал мало, но все же уступал. это раз.
и популярность их ранних и их же поздних - несколько разная, верно? это два.
и это обычный удел поп-музыки...
впрочем, конечно, бывают и исключения (Адриано Челентано, Шарль Азнавур), но они редки и только подтверждают правило.
RE: Поговорим о блюзе - moonbeam - 25-02-2018 02:09
(25-02-2018 01:58)gene_d писал(а): это обычный удел поп-музыки...Это удел любой популярной музыки...
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 25-02-2018 02:14
(25-02-2018 02:09)moonbeam писал(а): Это удел любой популярной музыки...в целом да.
опять же с определенными исключениями.
но к джазу, блюзу и классике это никак не относится - повторюсь.
RE: Поговорим о блюзе - element - 25-02-2018 08:52
gene_d,я сказал "старость" в сравнении с его молодыми годами,когда Дж.Мэйол был одним из "столпов" белого блюза и формировал вкусы и направления этого жанра в Европе,смешивая стили и получая неординарные стилевые решения.СтОит послушать его работы ,начиная от 69 и до примерно 75 гг.(Хотя,никаким особенным певцом Мэйол не был и в молодые свои годы )
P.S. gene_d,пожалуйста,поаккуратнее с словом "чувак".Чувак,это кастированный козёл.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 25-02-2018 14:18
(25-02-2018 08:52)element писал(а): gene_d,я сказал "старость" в сравнении с его молодыми годами,когда Дж.Мэйол был одним из "столпов" белого блюза и формировал вкусы и направления этого жанра в Европе,смешивая стили и получая неординарные стилевые решения.СтОит послушать его работы ,начиная от 69 и до примерно 75 гг.(Хотя,никаким особенным певцом Мэйол не был и в молодые свои годы )вы опять советуете мне слушать то ,что давным давно слушано-переслушано?
да, в те годы Мэйолл был одним из "столпов" белого блюза...
но он таковым остался и в конце ХХ и даже в ХХI веке!
его отдельные альбомы 80-90-2000 - ПРЕВОСХОДНЫ... и имхо ничем не уступают ранним... то есть совершенно. они несколько иные, это верно, но музыкант этот не стоял на месте - он рос в блюзе вместе с жанром, никогда не изменял ему и поэтому блюз тоже ему воздал сторицей... в блюзе возраст не помеха для Мастера.
(25-02-2018 08:52)element писал(а): P.S. gene_d,пожалуйста,поаккуратнее с словом "чувак".Чувак,это кастированный козёл.Юрий, не советую вам влазить в этимологию, там легко "заблудиться".
очень многие слова имели когда-то совершенно иные значения - и что, теперь прикажете их не употреблять вовсе?
тем более, что слово "чувак" в древнем смысле (кастрированный кабан) и слово в новом смысле (клевый парень) имеют РАЗНОЕ происхождение и являются просто-напросто омонимами. я очень много занимался в свое время литературой и здесь ориентируюсь наверное, лучше, чем в музыке...
а реальная этимология неологизма "чувак" так до конца и не определена... очень много версий, причем даже неясно, где слово "проявилось" впервые именно в новом смысле.
ведь изначально "чувак" и "чува, чувиха" использовались еще в старом русском воровском жаргоне и обозначали соответственно ""завязавшего" и вновь ставшего "фрайером" вора", и "раскаявшуюся, возвратившуюся в мир курву". но это все равно уже будут практически омонимы нового слова, которое сохранило старое звучание и приобрело новое значение.
- - для тех, кому интересно
омонимы не случайные, а произошедшие от реального старого слова - обычное явление в языке. и нельзя "переносить" оттенки старого смысла на новый смысл.
...а вообще слово "чувак" в новом смысле умудрились даже привязать к аббревиатуре от "Человек, УВажающий Американскую Культуру"...
в английском проще - там жаргонное словечко "dude" существовало издавна в ОБЩЕМ употреблении (а не в воровском мире), и просто поменяло свое старое обычное значение на новое, тоже обычное... был когда-то "dude" - "щеголь", а стал "dude" - "чувак", и все дела.
в современном кино слово "dude" уже традиционно переводится "чуваком" - самый яркий пример это "Большой Лебовски" братьев Коэнов... там к главному герою все время обращаются как "dude" - и есть разные переводы... в одном его кличут созвучно "дюдя", а в другом - более точно - "чувак"... я слышал и читал массу споров о том, "КАК НАДО"!
прошу прощения за лекцию, но просто я в этой области давно "в теме"...
RE: Поговорим о блюзе - moonbeam - 25-02-2018 14:26
RE: Поговорим о блюзе - vladimir947 - 25-02-2018 15:19
https://youtu.be/e7I4Wu1DATQ
https://youtu.be/rjTnsSIOvI8
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 25-02-2018 15:58
кстати, да!
альбомы Дюка Робилларда последних лет - просто отличные работы!
высочайший уровень... гораздо интереснее и многих ранних альбомов, и тех, что с Roomful of Blues...
а ему уже 69.
RE: Поговорим о блюзе - element - 25-02-2018 17:20
цитата:тем более, что слово "чувак" в древнем смысле (кастрированный кабан) и слово в новом смысле (клевый парень) имеют РАЗНОЕ происхождение и являются просто-напросто омонимами. я очень много занимался в свое время литературой и здесь ориентируюсь наверное, лучше, чем в музыке...
Так может вам лучше на литературный форум?
На счёт Джона Мэйола (продолжу),а то Вы как всегда делаете вид,что не понимаете написанного.
Написал "утомил",потому что ,исполнением этой вещи Кейла,Мейол действительно утомил.Я же не имею в виду альбомы,а именно это исполнение одной композици.В 90 и 2000-е годы у Мэйола (действительно) полно отличных альбомов.А то,что я посоветовал (и не только вам,тему читают и другие форумчане) освежить в памяти творчество Мэйола 69-75гг прошлого века,так это именно тот период,когда Мэйол очень много экспериментировал с своим стилем и со звучанием.А вот после 75 г,когда начался спад интереса к блюзу,у Мэйола тоже начался спад.И спад именно в новых идеях.Собственно этот период характерен застоем для всей рок-музыки.И Мэйол в этом не один.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 25-02-2018 17:50
я понял, Юрий...
когда ПО СУТИ вам ответить нечего, вы сразу начинаете "посылать туда-то и туда-то" и "советовать что-то послушать и изучить".
действительно универсальный прием, и на многих может действовать....
можно твердить "утомил" сколько угодно долго. без объяснения, чем именно утомил...
но вот как-то ни меня, ни моих знакомых раньше это исполнение не утомило.
RE: Поговорим о блюзе - element - 25-02-2018 19:30
А что я Вам должен ответить? Вы у меня что-либо спрашивали? По какой сути мне ответить нечего?.Вопросов три.Ответов будет один?,Три?,или как всегда сошлётесь на себя,своё особое мнение (истина в последней инстанци),или на своих знакомых ?
Я вообще ничего не могу понять-зачем Вы всё время апеллируете против кого то.Гордое звание "редактор" обязывает,что ли? Если имеете своё мнение....ну и хорошо.В мире каждый человек имеет только одно,своё частное мнение.И если это мнение противоречит вашему....то всё? трындец ? Вы не сможете спать,если не выскажитесь. Ну слушаете вы чёрный блюз...и хорошо.Значит вам такое нравится.Мне же нравится немного другое...и что ? Например Джона Мэйла я начал слушать,когда Вы ещё пешком под стол ходили.Ну я же не кричу о этом на всех перекрёстках.
Как то Вы с примкнувшим к вам lavroid-ом раскритиковали мой пример блюза с видео Alexsis Korner .А композиция была-"Whole Lotta Love",мелодия с блюзовой основой.Я думаю,прежде чем "освистывать" неплохо бы изучить материал.Как и Джон Мэйол,Алексис Корнер был великим экспериментатором блюза.И на данный момент (1970г) он представлял вместе с новой своей группой CCS блюз именно так.Вот ещё одна композиция из этого альбома-блюзовый стандарт "Bom Bom".
А это живое,десятиминутное выступление А.Корнера,и кто на барабанах.....
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 25-02-2018 20:03
никогда ничего не имел против Алексиса Корнера как музыканта в целом.
но ведь у каждого музыканты бывают и удачи и неудачи.
в первом ролике... у группы CCS духовые "гладенькие" риффы по сути попсовые... и вокал считаю КРАЙНЕ неудачным... такая в целом манера, как будто они поп-фанк или даже диско исполняют, а не грубоватый по сути блюз Джона Ли Хукера....
а во втором ролике и инструментал и вокал - шикарные!
но по вполне понятным, надеюсь, причинам.................
RE: Поговорим о блюзе - element - 25-02-2018 20:46
Вот ёлки-палки.... ....а вас кто-то просит давать рецензию.Пластинка записана почти 50 лет тому назад.Мало того,когда пластинка вышла в свет,она была по достоинству оценена любителями рок музыки. А сама композиция Whole Lotta Love (которая перед этим была записана на пластинке Led Zeppelin ll) попала в верхние позиции чартов именно в исполнении CCS. И зачем нам ваша рецензия на Вом Вом ? другой записи в исполнении CCS этой композиции уже не будет.Или Вы хотите выступить продюсером,собрать всех музыкантов,участвывавших в записи и сделать новую запись? Ну просто белиберда.
Моё мнение,что ко всем записанным композициям нужно подходить с снисхождением.Особенно,если ты не профессиональный музыкант.Она есть ----и всё.Слушайте (или не слушайте). А искать огрехи в исполнении
(мастера обидеть может каждый).RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 25-02-2018 21:12
угу... то есть кушайте, что дают и не вякайте? так что ли
нет уж спасибо...
искусство - не "священная корова".
критиковать искусство, которое полагаешь неудачным, право любого интересующегося человека.
и наоборот.
другое дело, что желательно аргументировать.
RE: Поговорим о блюзе - element - 25-02-2018 21:42
цитата:угу... то есть кушайте, что дают и не вякайте? так что ли
Так уже ж "дали".Много лет тому назад.И самое главное-обсудили,обсосали и вынесли вердикты ещё тогда (много лет назад).Вариантов-два:или кушать,или нет.
Вы ещё их петь научИте
много лет тому назад.....