Hi-Fi Forum
Выбор кассетной деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 25-01-2025 13:07

У меня виден такой результат Костяна.
Анализируемый участок. L0 R0 левые и правые каналы оригинала. L1 R1- копии.

[attachment=1268817]

Общий вид спектра и поканальной разницы. Сразу видно, что разница вцелом околонулевая.
[attachment=1268818]
Диапазон до 5к
[attachment=1268819]
Диапазан от 5к до 10к
[attachment=1268820]
От 10к до 15к
[attachment=1268821]
От 15к до 20к
[attachment=1268822]

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 25-01-2025 14:22

Анализировать нужно не участок, а определенный момент, мгновенный спектр. За участок происходит усоеднение, мы не видим многмх деталей.
Например, не виден трезубец на краю и т.п.

RE: Выбор кассетной деки - pm22 - 25-01-2025 14:55

Цитата:Я в этом безобразии не участвую, поработаю независимым экспертом в этот раз. Grin
Конечно, днищенский спекстральный ДД куллерного корыта будет виден чуть быстрее чем сразу.

Wink

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 25-01-2025 15:55

(25-01-2025 14:22)VeschiiOleg писал(а):  Анализировать нужно не участок, а определенный момент, мгновенный спектр.
Увидим мплоинформативный частокол, а суть не изменится. На вч неусредненный эффект детонации лпм будет смещать пики вправо-влево. но суть останется. Еа нч сч вообще без разницы. позже может выложу.

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 25-01-2025 19:02

Ну вот собственно спектр без усреднения, где отсчетов ровно столько, сколько надо на один спектр.
[attachment=1268823]
Вот такой частокол получаем.
[attachment=1268824]
Ну а вот так поподробнее
[attachment=1268830]
[attachment=1268831]
Суть не изменилась.

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 25-01-2025 19:13

А можно спросить, вот меряние этими графиками (спектрами) оно какое практическое значение имеет ?

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 25-01-2025 19:16

это один из базовых критериев, насколько качественно дека записала- воспроизвела фонограмму. это не мерянье, а сравнен е с оригиналом.

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 25-01-2025 19:18

ок, ясно, спасибо.
Тогда вопрос такой, какие отличия менее критично, какие более критично отражаются на звуке.

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 25-01-2025 19:28

в контексте спектров- отрицательная разница с оригиналом в диапазоне 1к до примерно 7к например. 1дб уже вполне слышно.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 26-01-2025 01:57

(25-01-2025 19:02)Johnny_Walker писал(а):  Суть не изменилась.
Вот это ближе к истине и уже похоже на мою картинку!
А суть меняться и не должна, программы разные, но результат должен быть примерно одинаковым!
(25-01-2025 19:28)Johnny_Walker писал(а):  в контексте спектров- отрицательная разница с оригиналом в диапазоне 1к до примерно 7к например. 1дб уже вполне слышно.
На синусе да, достаточной дллительности, но на музыке, а особенности динамичной 1дБ на СЧ не отличим.... Примерно 2-3дБ среднестатистический слушатель замечает. А на краю диапазона только тогда, когда разница достигнет 6дБ и более...Wink

RE: Выбор кассетной деки - speedster - 02-02-2025 21:02

ты лучше скажи, почему уровень низкий ? чуть выше нуля .
накамичи , без потерь, +8 по индикатору тика .
можно было больше, но я перестраховался .

RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 03-02-2025 07:24

+8, это одиночный пик на весь трек?
не удивительно, если производить запись в полную динамику только на сч.
а степень деградации еще предстоит установить )))

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 03-02-2025 10:25

(03-02-2025 07:24)kastet78 писал(а):  в полную динамику только на сч.
Это как?
ВЧ отрезаны ФНЧ что-ли ?Biggrin И где кончаются СЧ?

RE: Выбор кассетной деки - speedster - 03-02-2025 10:50

Да нигде ничего не кончается .
Это у него мантра такая .
Чтобы как-то оправдать неказистость его маяка .
Когда-то рассказывал про 20к@250, не прокатило .
Теперь у него такая легенда .
При этом живьем видел только свой маяк и начальную двуголовую онкию

RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 03-02-2025 16:08

(03-02-2025 10:25)VeschiiOleg писал(а):  Это как?
Это так, что критерии настройки КЗВ у всех разные. Поэтому глупые вопросы, почему типа не +8, уже дурно пахнут. Если у вас до сих пор в голове картина не сложилась - я не психолог, убеждать убежденного не умею.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 03-02-2025 21:39

Критерии настройки и схемотехника - да, разные. Именно в этом и соревнование производителей.
А результаты должны укладываться в рамки стандарта, чем точнее, тем лучше, а за счет чего - каждый волен выбирать.

/////Когда-то рассказывал про 20к@250, не прокатило/////
Happy0196 цитата не моя, это фотошоп)))

RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 03-02-2025 21:53

(03-02-2025 21:39)VeschiiOleg писал(а):  Критерии настройки и схемотехника - да, разные. Именно в этом и соревнование производителей...
В том что вы не догрузили ленту по ВЧ относительно стандарта? Да и ладно.
(03-02-2025 21:39)VeschiiOleg писал(а):  Happy0196 цитата не моя, это фотошоп)))
Нет, Олег. Это у нас свет рубанули на пару часиков, и не было возможности отредактировать. Разумеется, 20к@250 придумали не вы, как и 20к по 0.

RE: Выбор кассетной деки - Avadon - 05-02-2025 10:20

(21-01-2025 08:13)Johnny_Walker писал(а):  Так и есть. Мои "ручки" иногда тянутся то к анализу данных , то к велосипеду, то к оружию, вот и до магнитофонов очередь дошла. А все остальное- несущественные технические подробности.
Biggrin Happy0158
(21-01-2025 10:34)Johnny_Walker писал(а):  Включает обход долби, но не ограничивается им. Там еще похоже обход обратной связи с головкой. У меня только az6 поэтому в особенности 7ки не вникал. Проблем с электроникой у этих аппаратов нет. Только не самый лучший лпм. В остальном- похоже все идеально. Нехватает возможност легко влезть в тракт и накрутить низы/средние/верхи- нужное подчеркнуть- оттого и "звука нет"
Разве ОС - не является принципом работы магниторезиста?
Не пробовали модифицировать свои деки, например по Никитину?
(21-01-2025 10:34)Johnny_Walker писал(а):  256 шагов. диапазон- примерно 50% от диапазона ручки настройки на морде. действует аддитивно для поканальной оптимизации. генераторы-родные. да, вца- на операх с ркгирунмой ос. управление с компа.
256 - это уже вполне прецизионный блок. А какие VCA использованы?
Такая ремарка - двухчастотная калибровка с родных генераторов, без третьего для EQ, более-менее точна только на средних по параметрам лентах.
На "звонких" топовых результат автокалибровки получается с овербайаз, а на "глухих" бюджетных и старых - с ундербайаз.
Если интересно, вот здесь и около, в дискуссии я вкратце описывал принципы продвинутых автокалибровок интересных топовых дек.
(21-01-2025 10:34)Johnny_Walker писал(а):  не точность калибровке а качество соответствия с исходником, приведенное к набору некоторых цифр.
Как понимаю, и дечку автоматизировали, и технологию обкатываете?

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 05-02-2025 11:21

(05-02-2025 10:20)Avadon писал(а):  Разве ОС - не является принципом работы магниторезиста?
Строго говоря- нет. Достаточно встроить МР в мостовую схему и снимать сигнал, но в техниксе- ос для удержания рабочей точки головки по линейности. там сложно, в деталях пока не разобрался, не до этого сейчас.
(05-02-2025 10:20)Avadon писал(а):  Не пробовали модифицировать свои деки, например по Никитину?
256 - это уже вполне прецизионный блок. А какие VCA использованы?
Такая ремарка - двухчастотная калибровка с родных генераторов, без третьего для EQ, более-менее точна только на средних
по никитину- только резистор в уз 727го. других дельных обоснованных советов я у него не встречал.

по vca- какие-то чипы MCP, не вспомню какие, программируемые резисторы. 256 шагов настройки.

техникс был пробой пера перед встраиванием hxpro и 5ти полосных управляемых эквалайзеров + полная автокалибрация в накамичи цр4.

(05-02-2025 10:20)Avadon писал(а):  Как понимаю, и дечку автоматизировали, и технологию обкатываете?
наверстал упущенное в юности. реализовал себя как хобби-программиста. в принципе, я с играми закончил. теперь просто слушаю кассеты иногда. давеча вот вечером слушал, когда перебирал на лето карбюратор газоновой косилки.

RE: Выбор кассетной деки - Avadon - 05-02-2025 21:51

(05-02-2025 11:21)Johnny_Walker писал(а):  по никитину- только резистор в уз 727го. других дельных обоснованных советов я у него не встречал.
Как нет? Все ж Б-иксы шипят как паровозы с чьей-то аватарки)!
(05-02-2025 11:21)Johnny_Walker писал(а):  по vca- какие-то чипы MCP, не вспомню какие, программируемые резисторы. 256 шагов настройки.
Понятно. А мозги какие, не на СТМ-ке делали, допустим, со встроенными АЦП?
(05-02-2025 11:21)Johnny_Walker писал(а):  техникс был пробой пера перед встраиванием hxpro и 5ти полосных управляемых эквалайзеров + полная автокалибрация в накамичи цр4.
Интересно)! Но 5ти полосные?? Не многовато ли для деки)?
2 полосы, ну максимум 3-я на СЧ - этого достаточно).
Усложнение тракта часто сказывается на качестве звучания. Оно надо?