+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 09-06-2016 23:13
Так я и не утверждаю, что Техникс эталон. Тестовые ленты на колесники стоят дорого. Когда то давно был в ремонте 1700й. Им и записал себе тестовую ленту с выхода эталонного генератора детанометра. Собственно чего и задал вопрос. Может кто измерял с тестовой лентой не самодельной.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 10-06-2016 00:03
Да, тема измерительных лент наболевшая. У меня есть несколько технологических и лабораторных, но я догадываюсь, что им пришел капец, особенно ЧВН. Нарисовалась полезная тема. Предлагаю обсудить тему настройки трактов магнитофонов. Обсудить разные способы, в т.ч. и без измерительных лент. Вроде бы почти все можно настроить механическим/химическим способом (высоту, азимут, наклон,) и точнее, чем по тестовым лентам, кроме уровня воспроизведения и скорости пожалуй. Есть у меня вопросы... Может на днях приведу фото осциллограм... Может подскажешь что нибудь или кто то еще подскажет... Не пойму, неужели со временем упали уровни на ВЧ на всех моих лентах ЧВН, купленные в разных источниках и записанные в разные года? Правда, неизвестно, с какими тау они записаны 50 мкс или 70 мкс. Корректно ли тогда, без измерительной ленты с участком Ч, будет, если АЧХ УВ настроить, как идеальную по стандарту, подавая через делитель на ГВ сигналы с генератора, а потом настроить тракт запись-воспроизведение с учетом ленты и зазора? В общем обсудим с осциллограммами, со ссылками...
[attachment=832178]
P.S. Некоторые меня считают вспыльчивым, жестким человеком (они меня не знают до конца
), но этих животных я обожаю просто. Это моя слабость.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Frogfoot - 10-06-2016 22:50
(09-06-2016 22:29)Chubar писал(а): Да, кстати, про О-004 я и забыл. Всего что есть и не упомнишь!Видать, что-то в атмосфЭре
На сколько помню у моего экземпляра все та же разница в +10Гц.
! Вчера вытащил из закромов 004-й и сдул пыль. Решил слегка порезвиЦЦа 
с паяльником. Измерения скорости дали +1Гц. Лента системы "Самопал" 
В качестве первичного эталона использую Тeac YTT-2002 Tape speed and flutter.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 11-06-2016 01:33
(09-06-2016 23:13)Chubar писал(а): Так я и не утверждаю, что Техникс эталон. Тестовые ленты на колесники стоят дорого. Когда то давно был в ремонте 1700й. Им и записал себе тестовую ленту с выхода эталонного генератора детанометра. Собственно чего и задал вопрос. Может кто измерял с тестовой лентой не самодельной.Катушечной тест ленты заводской нет, но есть кассетная 3.ЛИТ.1.ДС.4 с частотой 3150. Когда доберусь до кварцованой Орбиты 121, для интереса проверю скорость по тест ленте.
(19-06-1970 17:49)Andrastra писал(а): При сверке со счетчиком реального времени на катушке 550 м на 19 ск. разница в конце набегает где-то до одной минуты. В общем, для большей точности нужно подбирать кварцы.Ну счётчик реального времени на Олимпе не идеально точный.
Когда-то проверял точность счётчика по секундомеру, за час, счётчик Олимпа убежал вперёд примерно на 40 секунд.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - toyo - 11-06-2016 09:07
В магнитофонах нет счётчиков реального времени. Там тот же счётчик расхода ленты с пересчётом метража в минуты:секунды.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 11-06-2016 11:50
(11-06-2016 01:33)litvinenko89 писал(а): Катушечной тест ленты заводской нет, но есть кассетная 3.ЛИТ.1.ДС.4 с частотой 3150. Когда доберусь до кварцованой Орбиты 121, для интереса проверю скорость по тест ленте.Так, а причем тут кассетники?
Но раз уж их затронули, то у "кварцованных" дек разных производителей своя "кварцованная" скорость. Т.е. есть отличия от эталона. Sony, Nakamichi Dragon, Revox B-215 имеют разную скорость. Отклонения небольшие в пределах тех же 10Гц, но факт остается фактом. Все измерял сам с использованием новой тестовой ленты A-BEX (каталожный номер не помню). И измерял не один раз, как Вы понимаете. Ибо каждый сделанный аппарат тщательно проверялся. Кварцованные Sony имеют одинаковую скорость между при сравнении аппаратов разной модели. Собственно ЛПМы то идентичны, откуда взяться разнице.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - vtc - 11-06-2016 15:29
(11-06-2016 11:50)Chubar писал(а): Revox B-215 имеют разную скорость. Отклонения небольшие в пределах тех же 10Гц, но факт остается фактом. Все измерял сам с использованием новой тестовой ленты A-BEX (каталожный номер не помню).10Гц на частоте 3150Гц это около 0,3%. У того же Олимпа 004 по паспорту отклонение +-1%.
Чтобы получить разницу чисто механически надо ошибиться в диаметре вала примерно на 20 мкм при диаметре вала 6 мм. Банально может оказаться разницей в метрической и дюймовой системах измерений....
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 11-06-2016 23:56
vlsm2008, да завелся- UNITRA M2405S. Один форумчанин тут вдохновил идеей заиметь в хозяйстве компактный плеер (естественно- переделанный) под советскую ленту. Он рекомендовал какую- нибудь Ноту. А тут подвернулось это за дешево (280 грн.). Мало того, что копейки, так еще и по-приятнее по дизайну чем Ноты, Маяки... Пересмотрел поляцские видео на ютуб с его участием и вообще загорелся. Но когда я его получил, распаковал, разобрал, покрутил- я полностью разочаровался. Я не буду говорить, что у меня сложилось впечатление, что очень многое- что советское, что полятское- полное г*овно, может быть я много не видел
, но после трехмоторной ревоксовской механики- одномоторная механика- это полный кабздец для меня оказался. Раньше никогда не сталкивался с одномоторными аппаратами, т.к. катушечниками заболел всего пару-тройку лет назад, а начал с Олимп-004. Нельзя так делать и пользовать что то худшее, если есть лучшее... Ну загрязнил тракт неизвестной лентой на том же Олимпе/Электронике, ну почистил и все... Это же не TEAC/Technics с мягкими и дорогущими головами в конце концов.Даже делать ТО ему взападло. Слава Богу, вся резина на роликах, в т.ч. и на прижимном ролике в идеале, один пассик только потресканный, но его подобрать легко. Ничего не крутилось, ничего не паялось, все под краской. Отдам одному пенсионеру по себестоимости, а если передумает- выставлю на продажу, как не копанный. Пусть кому-то будет в кайф первому сделать ревизию, тому- кому по кайфу такая дрочь.
[attachment=832859][attachment=832860]
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - vlsm2008 - 12-06-2016 17:27
Наверное этот форумчанин не зря какую-то Ноту вспоминал... Ибо механика а-ля Маяк с промежуточным роликом переключения скоростей далека от совершенства-издает неприятный шум +детонация. И поскольку в Юпитере сей ролик тоже присутствовал , в первый год обладания он был изъят, на двигатель насажен новый шкив под 19ск., и через пассик на маховик . Железка со своей задачей справляется, ленту протягивает стабильно, а более от него и не требуется.Jedem das Seine.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 12-06-2016 19:03
А я решил переделать свой Олимп 004 под стеклоферрит
Так нужны экраны головок под 710е стекло, они отличаются габаритами от тех, которые были под пермаллоевые головки.
Может-быть у кого-то есть на продажу 2 таких экрана?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - serg_marms - 12-06-2016 19:20
А если 510-й феррит поставить. Встанет без всяких переделок в штатные экраны Олимпа.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 12-06-2016 19:27
(12-06-2016 19:20)serg_marms писал(а): А если 510-й феррит поставить. Встанет без всяких переделок в штатные экраны Олимпа.510е во первых по износостойкости, намного хуже чем 710е.
Во вторых, хочу поставить стекло иза того, что родному пермаллою уже писец, шлифовать уже бесполезно, только менять, а в наличии есть новый комплект 710го стекла. А покупать 510е не собираюсь
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Frogfoot - 12-06-2016 22:47
(12-06-2016 19:03)litvinenko89 писал(а): А я решил переделать свой Олимп 004 под стеклоферритНа продажу нет, а просто так скорее всего найду. Завтра пороюсь в кладовке.
Так нужны экраны головок под 710е стекло, они отличаются габаритами от тех, которые были под пермаллоевые головки.
Может-быть у кого-то есть на продажу 2 таких экрана?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Абдула61 - 16-06-2016 09:14
(09-05-2016 10:21)08253AX писал(а): кто подскажет как сделать реверс в Олимпе 004, может где то уже обсуждалось?Если еще актуально могу выложить схему реверса и счетчика на светодиодных индикаторах. Для начала посмотрите как это все выглядит https://www.youtube.com/watch?v=jQ1TWdnZgyU
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 16-06-2016 10:23
такие вещи надо поближе снимать...и зачем туда реверс?..преимущество 004-го наоборот,что там его нет,а теперь это просто тюнингованый аля 5 олимп.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - vtc - 16-06-2016 11:34
(16-06-2016 09:14)Абдула61 писал(а): Если еще актуально могу выложить схему реверса и счетчика на светодиодных индикаторах. Для начала посмотрите как это все выглядит https://www.youtube.com/watch?v=jQ1TWdnZgyUВыкладывайте схемы и платы... Счетчик точно красивый...
И еще фото - как выглядит установка дополнительной головы.... И ее коммутация....
И кстати, раз уже так магнитофон перепахали - чего не всунули стрелочные индикаторы? Или светодиодные..... Или и те и другие....
(16-06-2016 10:23)Евгений1 писал(а): такие вещи надо поближе снимать...и зачем туда реверс?..преимущество 004-го наоборот,что там его нет,а теперь это просто тюнингованый аля 5 олимп.Ну точно не аля Олимп 005.... Скорее аля Электроника 004...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 16-06-2016 12:28
(16-06-2016 09:14)Абдула61 писал(а): Если еще актуально могу выложить схему реверса и счетчика на светодиодных индикаторах. Для начала посмотрите как это все выглядит https://www.youtube.com/watch?v=jQ1TWdnZgyUРеверс как уже сказали, тут нах не нужен. Основной плюс Олимпа 004, как-раз то, что он самый простой из ОлимпоЭлекстроник, и в нём нет ничего лишнего
Счётчик в оригинале показывал реальное время, а теперь показывает непонятно что.
Если уже хочется счётчик на светодиодах, то при желании, светодиодные индикаторы можно и к родной плате автоматики подключить, конечно не напрямую заменить люминисцентный индикатор на светодиоды, а немного переделать схему, но ничего сложного там нет.
Я вот думаю в своём Олимпе, поменять индикатор от калькулятора, на крассные светодиодные индикаторы, чтоб как на Штудере было
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - scale - 16-06-2016 13:06
Отдельный вопрос! Оказался перед выбором 1 -го из трех ниже приведенных катушечных магнитофонов. Выбор делаю больше в плане качественного звучания чем технические характеристики. А выбор такой:
1) Идель - 001
2)Электроника - 004
3)Олимп - 004
4) Или выбрать другие катушечные отечественные аппараты которые могут их переиграть ИМЕННО ПО ЗВУКУ.
Доводилось слышать правда не в этой теме что Идель - 001 и Электроника - 004 сделаны по Ревоксной технологии. Для любопытства по гуглил, нашел несколько подобных форумов и частично похожих запросов где много тоже рассказывают по этим трем аппаратам. Но ответ в плане лучшего звучания мне так и не удалось узнать полностью. Но зато сумел узнать больше все только в технических подробностях чем по звуку. Но очень бы хотелось услышать здесь мнение форумчан именно по поводу звучания. К сожалению я пока новичек в этом деле. Есть у самого пока бобинник Маяк - 205-й. Раннее еще давно были Комета и Юпитер. Понятно что это не бобинные отечественные аппараты именно высшего класса. И хочется конечно перейти уже на что-то более лучшее и максимально качественное по звуку. Для начала хотя бы из отечественных пока бобинных аппаратов высшего класса с максимально качественными характеристиками звучания, поскольку на импортные дорогие бобинники типа Ревокс, Теак, Акай, Стандер итд пока не сильно много денег имеется. В общем может есть какие-то предложения по выбору? Готов выслушать, да и тему поддержать)
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Абдула61 - 16-06-2016 13:14
Переделал я свой Олимп 004 потому что, он мне попал в отвратительном состоянии как и в электронике так и по косметике.Кто бы чего не говорил, но иметь реверс очень удобно. На многих форумах читал о том, что хотят иметь реверс в Олимпе 004, да и поставить светодиодный индикатор вместо родного, но нигде, ни на одном форуме не предлагали
ни схемы, ни чертежи и т.д., кроме пустых разговоров. Пробовал реализовать реверс и на реле РЭС49, и на 547КП1, но остановился на переключателе п2к. Главное, полностью отсутствует фон, что было проблемно при установке реле. Светодиодная индикация собрана на микроконтроллере с энергонезависимой памятью, что очень удобно при поиске фонограмм.Родные индикаторы неплохо выглядят, лучше чем светодиодные, а из стрелочных ищу сдвоенные, пока не нашел.
Я зарегистрировался и трачу свое свободное время не для хвастовства,
а для помощи начинающим, а опытные радиолюбители и сами разберутся. На блоке головок просверлены отверстия заводом по реверсную головку, видимо предполагали выпускать их с реверсом, и не составит труда установить ее.
Проблема поставить картинки
[attachment=834931]
(16-06-2016 12:28)litvinenko89 писал(а): Реверс как уже сказали, тут нах не нужен. Основной плюс Олимпа 004, как-раз то, что он самый простой из ОлимпоЭлекстроник, и в нём нет ничего лишнегоНу, если никому не интересно, не буду настаивать и терять время
Счётчик в оригинале показывал реальное время, а теперь показывает непонятно что.
Если уже хочется счётчик на светодиодах, то при желании, светодиодные индикаторы можно и к родной плате автоматики подключить, конечно не напрямую заменить люминисцентный индикатор на светодиоды, а немного переделать схему, но ничего сложного там нет.
Я вот думаю в своём Олимпе, поменять индикатор от калькулятора, на крассные светодиодные индикаторы, чтоб как на Штудере было
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 16-06-2016 15:07
(16-06-2016 13:14)Абдула61 писал(а): Пробовал реализовать реверс и на реле РЭС49, и на 547КП1, но остановился на переключателе п2к.как я понял, реверс включается вручную, кнопкой П2К с фиксацией?
А какой смысл от такого реверса?
Смысл от реверса есть тогда, когда аппарат при окончании одной стороны ленты, автоматически включается в режим реверса.
А реверс который работает только вручную, полностью бесполезный