+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 17-07-2025 22:15
Цитата: Специально использовать ч/б пленку для осмысленного художественного замысла стали использовать гораздо позже...А можно не фантазировать и посмотреть интервью Лиозновой Парфёнову, там подробно по всему циклу как и чем снимали.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - operator - 17-07-2025 22:22
На Реддите наткнулся на обсуждение того, на что снимали Анплакт МТВ. В общем всё просто, МТВ это телевидение. До середины 90-х это снимали на Бету и звук с микшера шел в запись и соответственно был аналоговый. Но это для телеэфира. На что могли записывать отдельно для выпуска аудионосителей, там не обсуждалось - ветка операторов, не звукарей
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 17-07-2025 22:23
Цитата: в Чехии на вывезенном из СССР оборудовании с апрелевки))))GZ Media был и при совке, фабрика по другому называлась, но занимались винилом и тогда.
С Союза у них по-моему DMM от Neumann и то не факт что с Союза.
Цитата: Концерт Лайы Э.Клэптона записанный в 92г был на ленточном диджитал мастере 48/16... (Панасоник дивикам)DVCPRO, also known as DVCPRO25 and D-7, is a variation of DV developed by Panasonic and introduced in 1995, originally intended for use in electronic news gathering (ENG) equipment.
....launched in 1995 by a consortium of video camera manufacturers led by Sony and Panasonic.
BACK TO THE FUTURE !!!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - operator - 17-07-2025 22:42
[attachment=1271840]
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 17-07-2025 22:50
Цитата: я к тому, что все одинаковые выпущенные CD, звучат одинаково ( по словам цифровых гуру) Цифра! При воспроизведении цифрового источника ничего не должно изменяться.Одно не противоречит другому. Если исходник "марафетили" на мастеринге - суть 2 разных издания. Под разные рынки часто "марафетили", сейчас вроде проще: площадки глобальные и на стримингах оно одинаковое для всего глобуса будет.
Если в исходник не лезли или делали с одного стампера - тиражи идентичны.
Цитата: R-DАT, скорее всего (48/16)О, концепция поменялась !
А чего сразу не на PCM в VHS ?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 17-07-2025 23:57
Цитата: компания называлась GreenrayО, помню по прайслистам, скучные и вторичные каталоги, но плюс/минус адекватная печать
Интересно, кто печатал "Киноманию" ? Эти весёлые тиражи с отслоившимся 2-м слоем и пузырьками
По CD - разве удаленный анальный зонд линий был и тогда ? Это же в эпоху DVD началось и с Blu-Ray закончилось тотальным контролем удалённо.
Как "видеть" завод в 1995 в Усть-Залупинске, через dial-up ?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 18-07-2025 00:00
А при чём к физ. носителям " стримминг" ? То, что лежит на стримминговых серверах пусть удовлетворяет пользователей сего. Вопрос в физическом носителе . В данном случае- CD..Если имеется в виду 92-й год и MTV концерт Э. Клэптона, то факт , что это действо было записано в цифровом формате, не вызывает споров. Не важно на каком рекордере. Затем этот мастер в виде тех же цифровых копий был разослан по дочеиним филиалам Варнер-а ( для сша, Reprise), и напечатаны CD. Почему имеются различия в звучании CD из разных стран т.н. первого пресса CD ( при наличии единого мастера) - вопрос.
Вопрос не только по этому релизу, а по любому другому ,но одному и тому же цифровому релизу на CD, выполненному с различной цветовой накаткой этикетки, или в разных странах, но одного периода времени. Никакого вмешательства в мастер-копию для производства не делалось. Т.е. этапа ремастеринга не было.
Циыровые гуру, подтягиваемся.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Lexx200010 - 18-07-2025 00:09
Значит имеются отличия в качестве оттискк мастердиска, или дальше по пунктам
[attachment=1271843]
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 18-07-2025 00:15
Цитата: Исходник mp3 чаще всего. По спектрам такие диски вычисляли раньше. Особенно на рутрекере релизёров заставляли спектры выкладывать.MiniDisc и другие перезаписи через аналог, реже через очевидный DAT сомнительного качества. МP-3 появится в обиходе массово гораздо позже, году к 1997-1999.
На радио и у музыкантов тогда единственный цифровой формат в обиходе - MiniDisc.
Кто жЫрнее сидел на студиях и отправлял мастера - DAT. HDD ещё слишком маленькие по объему и дорогие, чтобы туда pcm заливать в товарных масштабах.
Exact Audio Copy ещё не придумали, других "грабилок" тоже нет. приводы CD-Rom дорогие и редкие.
CD-R редок, стоит как квартира на Хрещатике и о нём вообще никто не слышал.
Цитата: А при чём к физ. носителям " стримминг" ?В контексте вариативности звучания изданий разных регионов.
Гомогенный продукт. Уже нет смысла сравнивать 30 разных изданий, как с Pink Floyd.
Цитата: Не важно на каком рекордере.Тогда незачем на уверенном утверждать про DVCAM в 1992 !
Скажи просто " не помню в чём точно, но цифровой исходник".
А то оттуда и плодятся интернет мифы условно про " пока вы тилибонькали катушки с 20-й перезаписью, у меня уже была коллекция CD при Брежневе"
Не про вас речь.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - VeschiiOleg - 18-07-2025 08:54
(17-07-2025 22:22)operator писал(а): МТВ это телевидение. До середины 90-х это снимали на Бету и звук с микшера шел в запись и соответственно был аналоговый. Но это для телеэфира.У нас аналоговый 75ый и 2800 бетакам СП и цифровой 500ый бетакам использовался до 2010года (до перехода на безленточные технологии). А так в арсенале имелись все носители, включая даже и "бытовые", для промо и рекламы.
(17-07-2025 22:50)ZLoDAY писал(а): А чего сразу не на PCM в VHS ?ВХС кассета гораздо большего размера чем дивикам и р-дат, тут не промахнешься)))
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - operator - 18-07-2025 09:07
У вас то что угодно могло быть - не показатель. Надо смотреть, что было в то время на МТВ, это их запись
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - VeschiiOleg - 18-07-2025 09:11
(17-07-2025 22:23)ZLoDAY писал(а): DVCPRO, also known as DVCPRO25 and D-7, is a variation of DV developed by Panasonic and introduced in 1995,Зачем цитировать из инета, я был в представительстве Панаса на презентации формата в 90х
Еще когда по него никто не знал))))) Оранжевый талмуд где-то валяется.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - DeciBell - 18-07-2025 14:08
Цитата:О, помню по прайслистам, скучные и вторичные каталоги, но плюс/минус адекватная печатьНе совсем понял по-поводу скучных и вторичных каталогов. Поясните.
Интересно, кто печатал "Киноманию" ? Эти весёлые тиражи с отслоившимся 2-м слоем и пузырьками
По CD - разве удаленный анальный зонд линий был и тогда
Относительно контроля - до начала производства Blu-Ray отчеты удавалось хоронить в системе закольцованных серверов, с Blu-Ray такого не вышло т.к. система не принимала альтернативные аутентификации в качестве промежуточных.
Цитата:GZ Media был и при совке, фабрика по другому называлась, но занимались винилом и тогда.GZ Media это бывший Suprafon. Закупка обрудования Neumann для Мелодии велась напрямую у немцев с обучением персонала, а Suprafon тогда еще Suprafon был.
С Союза у них по-моему DMM от Neumann и то не факт что с Союза.
А "Киноманию" выпускала "Киномания" и проблемы с DVD-9 у них были всегда т.к. выпускались на апгрейдированном производстве ( CD-шные нитки были приспособлены под работу с DVD ), по большей части это были проблемы с лаком, на большой части тиражей плейеры не могли найти точку перехода на 2-й слой из-за недостаточной светопроницаемости лака.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - operator - 18-07-2025 15:32
Вот чистенький на вид диск с Джурассик Парк. На зеркале метки Universal Pictures Rus и оттиск завода ООО ДВД Клуб. Нихрена не читается. Через короткие промежутки времени зависания, хоть первый, хоть второй слой. И так все диски в боксе
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 18-07-2025 15:45
Цитата: я был в представительстве Панаса на презентации формата в 90хBiggrinУверен, идею украли у Попова/секретного военного "ящика".
Мерзкие капиталисты проводили опыты над неокрепшими умами советских людей перед выкатом на мировой рынок.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 18-07-2025 16:48
Цитата: по-поводу скучных и вторичных каталогов.Релизы = перепечатки унылых лицушных релизов или пиратка пиратки.
"Братские могилы" 30-в-одном не берём, хотя они то и давали потом 90% прибыли.
Лидеры тогда: Супербит С.Р.И., Киномания, Позитив ММ, Карусель.
Цитата: отчеты удавалось хоронить в системе закольцованных серверовМожно подробнее ? С уровнем связи тогда как это было реализовано ?
Цитата: у немцев с обучением персонала, а Suprafon тогда еще Suprafon был.Речь о том, был ли у чехов свой DMM.
Цитата: на большой части тиражей плейеры не могли найти точку перехода на 2-й слой из-за недостаточной светопроницаемости лака.Такого не помню, а вспученные и нечитаемые слои через время после покупки, обосрали им репутацию надолго.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - DeciBell - 18-07-2025 19:27
Цитата:Релизы = перепечатки унылых лицушных релизов или пиратка пиратки.Не пишите ложь, вы и близко не видели прайс Greenray, я специализировал ассортимент исключительно на музыке, были и фильмы, но так и в таком наполнении их никто не делал.
"Братские могилы" 30-в-одном не берём, хотя они то и давали потом 90% прибыли.
Лидеры тогда: Супербит С.Р.И., Киномания, Позитив ММ, Карусель.
С.Р.И. были моими партнерами и тоже торговали продукцией Greenray, "Позитив" - соседи, они только фильмы драли с лицензии т.к. их проект TYCOON долго не прожил и тоже был ориентирован исключительно на фильмы, музыкальное направление в DVD считалось несерьезным у большинства производителей. Про "Карусель" я вообще, молчу, большей отбраковки 9-ок вряд ли у кого было и вот это была, действительно пиратская контора, которая не вносила в релизы ничего своего.
DMM у Suprafon был, этим вирусом заразилось большинство стран Европы.
Цитата:На зеркале метки Universal Pictures Rus и оттиск завода ООО ДВД Клуб. Нихрена не читается.Совет - протрите, тщательно, изопропиловым спиртом, возможно все наладится.
Относительно серверов лучше с IT-шниками, знаю, только, что информацию гоняли по нескольким группам серверов, меняя конечную адресную отчетность по фискальным запросам, причем IT - блок у оборудования конструкционно располагался отдельно. По Blu-Ray не вышло т.к. там даже лоудеры изначально имели "мозги" и фискалили напрямую, согласно прошивки производителя.
Вспученные слои это, как раз, лак и есть + композит, соединяющий 2 основы у 9-ок.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - operator - 18-07-2025 20:18
Цитата:Совет - протрите, тщательно, изопропиловым спиртом, возможно все наладитсяСпасибо, конечно за совет..
Это...я чего сказать то хотел...если утром у вас машина не заведётся, вы колеса чернителем для резины обработайте. Может всё и наладится.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 18-07-2025 20:28
Про "Карусель" правда. Только то, что они выпускали в Классике Голливуда больше не было нигде. Их каталог был очень сильный. Они первые методично содрали Крупный План, а уже потом подтянулась "Березка". Они неплохо драли Film Prestige.
Печать да, дичайший процент брака. Да, они сами ничего не делали.
"Позитив" нашли свою нишу озвучками, локализацией и наполнением. Они не просто драли лицуху 1-в-1. Кстати, одни из самых красивых по печати были. Их варианту "Бойцовского клуба" даже фирменные издания могут позавидовать.
Цитата: музыкальное направление в DVD считалось несерьезным у большинства производителей.Слишком нишевое, слишком узкое.
С.Р.И. очень хорошо зашли в сериалы и удачно держали серию Супербит, пока не появилось пяток их дешевых клонов.
Цитата:DMM у Suprafon был, этим вирусом заразилось большинство стран Европы.Почему сразу вирусом ? Бобов Людвигов на всех не хватает, а DMM делает процесс предсказуемым, более управляемым и звук ближе к тому, что нарезал резец.
Цитата:По Blu-Ray не вышло т.к. там даже лоудеры изначально имели "мозги" и фискалили напрямую, согласно прошивки производителя.Конкретно это общеизвестно и объясняет почему люди не увидели рассвет Blu Ray в СНГ - он как то сразу зачах и сдох, не взлетев.
За наполнение же лицушных Blu Ray хочется отдельно выдрать гланды через прямую кишку местным представительствам мейджоров. Так тупо и бездарно просрать всё нужно уметь.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 19-07-2025 01:10
ZLoDAY писал(а):Почему сразу вирусом ? Бобов Людвигов на всех не хватает, а DMM делает процесс предсказуемым, более управляемым и звук ближе к тому, что нарезалУ чехов была технология DMM. Это в то время, когда ещё и чехословския была.
Нельзя сказать, что DMM плохой процесс, но и хорошим его назвать нельзя. Упоминание Боба Людвига к этому процессу не к месту. Людвиг не только занимался мастерингом, он еще резал лакеры, то, есть был " кут. инженером", не только инженером мастеринга.
Процесс DMM упрощает запись и воспроизведение высоких частот в подготовке печати винила. С одной стороны, в отпечатанном с помощью DMM релизе кажется, что ВЧ диапазон фонограммы более протяженный. А с другой стороны, эти высокие частоты в фонограмме явно упрощены- резцу более трудно резать тягучую медь, чем ацетатный лак.
Возможно совмещение двух процессов в одно: использование технологии DMM и нарезка при этом мастера на половинной скорости ( Half speed mastering) даёт лучший результат..... но мне такие релизы не попадались.