+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Чувствительность акустики (/thread-985.html)
RE: Чувствительность акустики - AntonZP - 31-07-2012 16:51
(31-07-2012 16:18)VladimirNB писал(а): Ни одного довода технического вам вряд ли удастся привести. Одни эмоции.Не судите, да не судимы будете
мягкий подвес с мягкой ЦШ очень плохо контролируют движение довольно тяжелой катушки и дифа.
на всякий случай скажу, что еслиб небыло ЦШ и магнитный зазор был бы достаточно длинным то катуха так бы и плыла в одну сторону на протяжении всей полуволны.
но ЦШ ее таки держит... но как? пошла полуволна и катуха выплевывается почти на всю амплитуду своего хода.
и чем ниже Qms тем это заметней.
RE: Чувствительность акустики - Valikjan - 31-07-2012 17:04
(31-07-2012 16:51)AntonZP писал(а): Не судите, да не судимы будетеУ меня есть шп АС с динамиком без ЦШ ,на резине, тугие , я их слушаю с 2х вт камнем .
мягкий подвес с мягкой ЦШ очень плохо контролируют движение довольно тяжелой катушки и дифа.
на всякий случай скажу, что еслиб небыло ЦШ и магнитный зазор был бы достаточно длинным то катуха так бы и плыла в одну сторону на протяжении всей полуволны.
но ЦШ ее таки держит... но как? пошла полуволна и катуха выплевывается почти на всю амплитуду своего хода.
и чем ниже Qms тем это заметней.
И есть шп АС с динамиком на деревянной шайбе и с бум подвесом, 99 дб , играют только с мощным усилителем.
И одни и другие звучат отлично .
Контролировать катушку и диф , должна не шайба а усилитель.
RE: Чувствительность акустики - AntonZP - 31-07-2012 17:07
(31-07-2012 17:04)Valikjan писал(а): Контролировать катушку и диф , должна не шайба а усилитель.а как вы это себе вообще физически представляете? ну так вообще, с точки зрения механики работы динамика.
почитайте тут http://avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
это цикл статей, ссылка на первую часть, остальное найдете сами.
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 31-07-2012 17:23
(31-07-2012 16:51)AntonZP писал(а): мягкий подвес с мягкой ЦШ очень плохо контролируют движение довольно тяжелой катушки и дифа.Ещё один "знаток", начитавшийся мурзилок. Valikjan вам уже всё правильно ответил.
на всякий случай скажу, что еслиб небыло ЦШ и магнитный зазор был бы достаточно длинным то катуха так бы и плыла в одну сторону на протяжении всей полуволны.
но ЦШ ее таки держит... но как? пошла полуволна и катуха выплевывается почти на всю амплитуду своего хода.
и чем ниже Qms тем это заметней.
Дополню - у динамика есть механический тормоз (цш, подвес) и электрический. Так вот электрический сильнее на порядок.
Если взять 2 динамика с одинаковой площадью диффузора - один мягкий и тяжелый до одури, а второй супер жесткий и легкий, то для достижения одинакового звукового давления на некой частоте они будут смещаться на одинаковое расстояние.
И от qms это, естественно, не зависит.
RE: Чувствительность акустики - AntonZP - 31-07-2012 17:32
(31-07-2012 17:04)Valikjan писал(а): Контролировать катушку и диф , должна не шайба а усилитель.и что мне правильно ответили?
если читать дословно то: при отсутсвии контроля ЦШ при подаче импульса на динамик катуха будет двигаться в одном и томже направлении, скорость этого движения будет пропорционально текущей аплитуде на катухе.
самое забавное, что движение в ту же сторону продолжится даже при ниспададающей фазе синусоды.
еще забавней - если после импульса усилитель просто станет в ноль то по вашей теории (без ЦШ) дифф останется в выплюнутом состоянии. ведь на усилке ноль и ни какого контороля
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 31-07-2012 17:39
Да, просто динамик назад не вернется. Функция ЦШ обеспечивать равномерное сопротивление движению динамика на всём диапазоне хода. Не бог весть какая сложная задача. У каких-то динамиков ЦШ мягкая, у каких-то жесткая. Всё это вторично, главное чтобы тянула равномерно.
А вот куда пойдет диффузор, как быстро он остановится после импульса, каковы будут его динамические характеристики - всё это от жесткости подвеса и цш не зависит.
RE: Чувствительность акустики - AntonZP - 31-07-2012 17:45
(31-07-2012 17:39)Гаруспик писал(а): как быстро он остановится после импульса, каковы будут его динамические характеристики - всё это от жесткости подвеса и цш не зависит.Я сразу оговорился что речь идет именно о длинноходах, с мягкой ЦШ.
Разумеется там ЦШ впринципе неспособна ничего контролировать, и нужен усил с высоким демпфированием.
PS. вам сдали с потрохами самый большой секрет акустикостроения, а вы им...
RE: Чувствительность акустики - Вячслав_М - 31-07-2012 18:49
(31-07-2012 15:28)Денис7 писал(а):Есть правило, а есть исключения. Или "и вашим и нашим".(31-07-2012 14:36)VladimirNB писал(а): высокочувствительная акустика на тихой громкости бас воспроизводит так себе, не очень.а что же тогда говорить про низкочувствительную на малой громкости? Наверное всё таки всё познаётся в сравнении.
....
Согласитесь, у акустики с высокой чуйкой отдача на НЧ будет получше при малой подводимой мощности, так сказать для фона, нежели у низкочувствительной при тех же условиях.
Когда берутся за проектирование, то обычно спрашивают, - какая громкость предпочтительна, и каковы граничные условия.
В бюджетных условиях (до неск. тыс. уе.) сделать АС для любых громкостей просто нереально.
Для получения тихих уровней лучше подходит одна связка ГД и один тип АО, для громких - другой набор ГД и другой тип акустического оформления и электрических фильтров. Это классика проектирования.
А вот "всепогодная" АС очень хорошо раскрывающаяся на всех уровнях громкости - весьма сложная и дорогостоящая конструкция и крайне сложна в проектировании. Это похлеще, чем АС с кроссовером и триапмпингом (что больше применяется в клубах) или "хитрым" предварительным усилителем.
RE: Чувствительность акустики - Денис7 - 31-07-2012 18:52
(31-07-2012 17:39)Гаруспик писал(а): Да, просто динамик назад не вернется. Функция ЦШ обеспечивать равномерное сопротивление движению динамика на всём диапазоне хода.
Вы же вроди как сами АС расчитываете?Вообще то функция центрирующей шайбы - исключить смещение звуковой катушки динамика в поле постоянного магнита от оси продольного смещения диффузора. Её ж поэтому и назвали центрирующей! То, что она обладает собственной жёсткостью и оказывает дополнительное сопротивление ходу диффузора, это понятное дело, никто не спорит.
А вот за возвращение динамика в исходное положение после прекращения подачи сигнала отвечает как раз подвес диффузора и его жёсткость имеет прямое влияние на чувствительность динамической головки в целом.
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 31-07-2012 18:57
Денис7 - вы наверное не в курсе, что обычно упругие силы подвеса это 3-5% от сил центрирующей шайбы? Есть экзотические динамики вообще без подвеса.
Теперь запомните и смените тон.
RE: Чувствительность акустики - Вячслав_М - 31-07-2012 19:00
(31-07-2012 18:52)Денис7 писал(а): А вот за возвращение динамика в исходное положение после прекращения подачи сигнала отвечает как раз подвес диффузора и его жёсткость имеет прямое влияние на чувствительность динамической головки в целом.Не надо спорить - это не просто два разных подхода, это по сути разные ГД предназначенные для разных целей.
Существуют конструкции:
- Жесткая ЦШ, мягкий подвес;
- Равномерно распределенная жесткость между ЦШ и подвесом;
- Жесткий подвес, мягкая ЦШ.
Все это - подвесная система в целом, гибкость которой в свою очередь может быть разной, в зависимости от предназначения в тип АО.
И диффузоры могут быть от этого запроектированы по разному
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 31-07-2012 19:09
Набежало на форум таких "умников", что просто нет уже никакого желания не то что с ними спорить, а вообще тут что либо писать. Грустно.
RE: Чувствительность акустики - Денис7 - 31-07-2012 19:10
(31-07-2012 17:39)Гаруспик писал(а): Да, просто динамик назад не вернется.
Объясните пожалуйста, как динамик, на котором оторвали центрирующую шайбу после отработки сигнала не вернётся назад? Очень интересно какие силы сдержат диффузор от обратного хода кроме механического заклинивания ЗК в результате повреждения той же ЦШ?
(Как пример можете привести пассивный излучатель производимый теми же брендами на основе базовой модели, но без магнитной системы).
И ещё одна просьба, дайте ссылку на динамическую головку без подвеса с одной лишь центрирующей шайбой (это не поддёвка, я действительно не встречал такой конструкции и хочу изучить принцип её конструирования и как производители борятся с нелинейным смещением диффузора в таком исполнении ДГ).
RE: Чувствительность акустики - AntonZP - 31-07-2012 19:14
Господа, наш немурзилковый брат в посте #230 прав.
ибо
1. нефик мять дифф жестким подвесом. + это добавит гармоник.
2. динамик не должен терять добротности когда работает уже не всей площадью дифа (хотя полследнее к НЧ не относится).
RE: Чувствительность акустики - Денис7 - 31-07-2012 19:23
(31-07-2012 19:09)VladimirNB писал(а): Набежало на форум таких "умников", что просто нет уже никакого желания не то что с ними спорить, а вообще тут что либо писать. Грустно.Владимир, Вы говорите "умников", а сами громкость принимаете за физическую характеристику системы, при том, что громкость — это субъективное восприятие силы звука ,которое зависит не только от физических характеристик системы, но и от особенностей и чувствительности слухового аппарата каждого человека.
Создайте определённое звуковое давление в точке прослушивания и поочерёдно помещайте в эту точку разных людей и естественно, что для кого то будет громко, кому то тихо, а кому и норма.
Я понимаю - я далеко не авторитет, но почитайте в конце концов определение громкости
(31-07-2012 19:14)AntonZP писал(а): Господа, наш немурзилковый брат в посте #230 прав.Если он прав, то мне хотелось бы получить ответы на мои вопросы в посте № 233. Ещё раз повторюсь - это не поддёвка, у меня есть сомнения и некоторые несогласия, поэтому хотелось бы не просто слов, а аргументированного подтверждения сказанного.
RE: Чувствительность акустики - ivan ivanov - 31-07-2012 20:13
Простите,а громкость(как "субьективная величина") и звуковое давление(как измеряемая величина)-как-то между собой взаимосвязаны?
Ну,прямо пропорционално,или обратно пропорционально
или ..вообще никак? 
Денис,может вы и "хороший продавец"(это из вашей репы).....но стоит ..кхм...немного притормозить
RE: Чувствительность акустики - Денис7 - 31-07-2012 20:18
(31-07-2012 20:13)ivan ivanov писал(а): Простите,а громкость(как "субьективная величина") и звуковое давление(как измеряемая величина)-как-то между собой взаимосвязаны?"Гро́мкость зву́ка — субъективное восприятие силы звука (абсолютная величина слухового ощущения). Громкость главным образом зависит от звукового давления, амплитуды и частоты звуковых колебаний. Также на громкость звука влияют его спектральный состав, локализация в пространстве, тембр, длительность воздействия звуковых колебаний и другие факторы."
Ну,прямо пропорционално,или обратно пропорционально
Википедия ответила на Ваш вопрос
?(31-07-2012 20:13)ivan ivanov писал(а): Денис,может вы и "хороший продавец"(это из вашей репы).....но стоит ..кхм...немного притормозитьПоверьте, я не занимаюсь куплей-продажей в коммерческих целях, просто компоненты в моей системе не задерживаются долго
и улучшаться приходится очень медленно, по мере финансовых возможностей. Как только разбогатею, куплю супер комплект, который удовлетворит всем моим требованиям.
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 31-07-2012 20:35
(31-07-2012 19:10)Денис7 писал(а): Объясните пожалуйста, как динамик, на котором оторвали центрирующую шайбу после отработки сигнала не вернётся назад? Очень интересно какие силы сдержат диффузор от обратного хода кроме механического заклинивания ЗК в результате повреждения той же ЦШ?Подключили батарейку к динамику. Он двинулся вперед (или назад. но пусть мы + к + подключили). А потом мы батарейку убрали. Динамик вернулся назад. А почему? Что его тянет обратно? Упругие силы подвеса и цш. Но цш всегда тянет в >10 раз сильнее. Уберите подвес и цш - мембрана не вернется назад.
(31-07-2012 19:10)Денис7 писал(а): И ещё одна просьба, дайте ссылку на динамическую головку без подвеса с одной лишь центрирующей шайбой (это не поддёвка, я действительно не встречал такой конструкции и хочу изучить принцип её конструирования и как производители борятся с нелинейным смещением диффузора в таком исполнении ДГ).Пожалуйста
http://audioportal.su/showthread.php?t=12853
ФирмУ я тоже какую-то встречал. Как всегда, выросшую из Diy.
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 31-07-2012 21:13
(31-07-2012 19:23)Денис7 писал(а):Давайте я еще раз поясню: ставим в одну и ту же точку комнаты акустические системы с низким давлением, а потом с высоким. И каждый раз меняем уровень подводимого сигнала соответственно с их чувствительностью таким образом, чтобы каждый раз получалось одинаковое звуковое давление в точке прослушивания.(31-07-2012 19:09)VladimirNB писал(а): Набежало на форум таких "умников", что просто нет уже никакого желания не то что с ними спорить, а вообще тут что либо писать. Грустно.Владимир, Вы говорите "умников", а сами громкость принимаете за физическую характеристику системы, при том, что громкость — это субъективное восприятие силы звука ,которое зависит не только от физических характеристик системы, но и от особенностей и чувствительности слухового аппарата каждого человека.
Создайте определённое звуковое давление в точке прослушивания и поочерёдно помещайте в эту точку разных людей и естественно, что для кого то будет громко, кому то тихо, а кому и норма.
Я понимаю - я далеко не авторитет, но почитайте в конце концов определение громкости
Так понятнее? Неужели такие простые вещи нужно каждый раз расписывать так подробно? Неужели в моем предыдущем посте вам этого не было понятно?
RE: Чувствительность акустики - diletant-007 - 31-07-2012 21:22
я что то пропустил. ставим,меняем и что будет то?