+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нечувствительность техники к шнуркам. (/thread-85480.html)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - avatar - 11-04-2013 14:22
(11-04-2013 12:34)WhiteBear писал(а): А теперь по поводу ухов... Вы можете с помощью ушей померить шумСлушать эти показатели все равно в конечном итоге ушами - так, что не порите чушь и еще таким категоричным тоном
-130Дб, нелинейные искажения в 0,0001 процентов, или изменения АЧХ
акустики 0,1дб. Могу с уверенностью утверждать - нет.
Масса примеров когда с замерами все О.К. а слушать тупо невозможно...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 11-04-2013 14:27
Удачи!
[/quote] Вы забыли добавить: прежде, чем смотреть фильм с блю рея на плазме, надо досконально изучить принцип их работы, хорошо разбираться в схемах. Перед покупкой холодильника срочно пройти курс электротехники, а зайдя в обувной магазин - сдать продавцу зачёт о выделке кожи.
[/quote]
"Зачем мне география, меня извозчик куда надо довезет..."
Митрофанушка...(Недоросль)
Образование еще никому не навредило и кичиться необразованностью -
дурной тон, не так ли?
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - yahennadiy - 11-04-2013 14:31
(11-04-2013 14:12)roziskulov писал(а): А вообще и в целом емкость кабелей нагружает только усилительВозможно, я ошибаюсь, но приводя значение емкости, производитель имеет в ввиду, емкость между проводниками. И да, это шунтирующая емкость. Значимо ли это? Для приводимого уже конкретного кабеля производитель приводит значение 821 пикофарад. Тогда это порядка 1940 Ом для частоты 20 кГц на один метр длины кабеля. На длине 10м это всего 194 Ом. Не катастрофа. Усилитель этого, безусловно, не заметит. Но потери мелких деталей будут.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 11-04-2013 14:31
(11-04-2013 14:22)avatar писал(а):Кого-то и от Бетховена тошнит, что это доказывает.(11-04-2013 12:34)WhiteBear писал(а): А теперь по поводу ухов... Вы можете с помощью ушей померить шумСлушать эти показатели все равно в конечном итоге ушами - так, что не порите чушь и еще таким категоричным тоном
-130Дб, нелинейные искажения в 0,0001 процентов, или изменения АЧХ
акустики 0,1дб. Могу с уверенностью утверждать - нет.
Масса примеров когда с замерами все О.К. а слушать тупо невозможно...
А разговор шел о том, что ухи все могут и приборам до них даалеко...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - roziskulov - 11-04-2013 14:34
(11-04-2013 14:21)DVAR писал(а): Перед покупкой холодильника срочно пройти курс электротехникиНе электротехники а термодинамики, а именно обратного цикла Карно.
Садитесь два.
Лишние знания карман не жмут. Даже при выборе холодильника могут быть полезными, чтоб лапши продавец на ухи не навесил
. К примеру, видел кучу реклам про обогреватели созданные по космическим технологиям, которые якобы являться в 5 раз эффективней обычных козлов, или про энергосберегающие приблуды которые втыкаются в розетку. Так вот, индивиды необремененные элементарными знаниями (школьной программой физики) покупают данные девайсы миллионами
.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - yahennadiy - 11-04-2013 14:34
(11-04-2013 14:16)WhiteBear писал(а): За что двойка, проффесссор, объяснитесь...А вы емкость там к чему-то приплюсовали.
И я вас не экзаменовал, вы сами себя проэкзаменовали.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - ivan ivanov - 11-04-2013 14:36
(11-04-2013 14:16)WhiteBear писал(а):В вашем мире-ни к чему.(11-04-2013 14:09)ivan ivanov писал(а): Ну есть еще и свойства диэлектрика,такие как поляризацияИ к чему ее прилепить...можно еще вспомнить затмение Луны....но то вообще темный лес-правилом буравчика не описывается,поэтому мы об этом кагбэ забываем...и вообе все это ничтожные величины,котрыми можно пренебречь
У вас же на том конце провода-лампочка,а на этом -розетка 220В-действительно,пох.
Вы же не станете проводить абсурдные эксперименты с одинаковыми проводниками в различной изоляции,и тем более ,о ужас-"отслушивать" что-то.Этим занимаются только тупые люди.Померяли тестером ,есть контакт-ну и ладненько!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - avatar - 11-04-2013 14:37
(11-04-2013 14:31)WhiteBear писал(а): Кого-то и от Бетховена тошнит, что это доказывает.Нет, разговор шел с позиции - электротехника наше все, кто не разбирается тот Элтон Джон...
А разговор шел о том, что ухи все могут и приборам до них даалеко...
Желательно сторониться крайностей в своих суждениях, что бы с вами было приятно общаться... зашоренность сродни узколобости - многие люди глубоко разбирающиеся в определенном предмете за огромной тенью своего самомнения не видят очевидных вещей... это печально
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - DVAR - 11-04-2013 14:38
WhiteBear Не думаю, что в быту Вы поступаете как сказано выше. Знания - это хорошо. Хуже, когда познаниями в одной отрасли пытаются прикрыть полное невежество в другой.
Я к большому своему сожалению не разбираюсь в радиотехнике. Это вещь серьёзная и не каждому дано её постичь! И вот представьте: я начну давать советы как усилители конструировать.
Ржач гарантирован!!! 
Но почему люди, для которых кабель - это кусок проволочки - не больше; которые не слышат их влияние, или не хотят слышать, считают себя вправе "ставить на место" других?
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 11-04-2013 14:40
(11-04-2013 14:34)yahennadiy писал(а):так параллельно прохвессор, параллельно...(11-04-2013 14:16)WhiteBear писал(а): За что двойка, проффесссор, объяснитесь...А вы емкость там к чему-то приплюсовали.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Andrey67 - 11-04-2013 14:42
(11-04-2013 14:36)ivan ivanov писал(а):А вот это Вы зря! Если для Вас все кабеля на одно лицо, то я в 80% безошибочно определю приблизительные хар-ки "вскрытого" кабеля (это касается межблочника либо двужильного медного для подключения АС). Мало того - я просто уверен, что это способно проделать еще много-много людей знающих сей предмет не по "мурзилкам манагеров". Так что если для Вас остается только "выслушивание", для электронщиков теория и многолетняя практика.(11-04-2013 14:16)WhiteBear писал(а):В вашем мире-ни к чему.(11-04-2013 14:09)ivan ivanov писал(а): Ну есть еще и свойства диэлектрика,такие как поляризацияИ к чему ее прилепить...можно еще вспомнить затмение Луны.
У вас же на том конце провода-лампочка,а на этом -розетка 220В-действительно,пох.
Вы же не станете проводить абсурдные эксперименты с одинаковыми проводниками в различной изоляции,и тем более ,о ужас-"отслушивать" что-то.Этим занимаются только тупые люди.Померяли тестером ,есть контакт-ну и ладненько!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - ivan ivanov - 11-04-2013 14:45
Дружище вы читаете весь текст или выборочно?Где я писал что кабели для меня на одно лицо?Это ваш единомышленник написал,что свойства диэлектрика безразличны.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 11-04-2013 14:45
(11-04-2013 12:34)WhiteBear писал(а):А вы можете с помощью прибора, померять мастерство исполнителя,душевность произведения итд?Все это может оценить только человек. И никакой прибор ему ненужен, что бы все это оценить.(11-04-2013 11:50)виртуоз писал(а): У каждого проводника,есть свои выбросы ачх, свое сопротивление,скорость прохождения сигнала итд. И что это нам дает кроме информации. Мы знаем куда его лучше применить, со всеми его характеристиками. Поэтому считаю, что самый лучший звуковой прибор это ухо. Так как оно слышит столько оттенков, что ни один прибор этого не покажет.Зачем писать о том, чего вы не понимаете.
У кабеля есть три характеристики - сопротивление, емкость, индуктивность. Ну и еще помехозащищенность. Все для звуковых частот этого набора абсолютно достаточно. Можете проконсультироваться у любого спеца в этом вопросе.
Но это вторичные параметры... Гораздо важнее характеристики - производитель, дизайн и цена!
А теперь по поводу ухов... Вы можете с помощью ушей померить шум
-130Дб, нелинейные искажения в 0,0001 процентов, или изменения АЧХ
акустики 0,1дб. Могу с уверенностью утверждать - нет.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 11-04-2013 14:51
[/quote]
А вы можете с помощью прибора, померять мастерство исполнителя,душевность произведения итд?Все это может оценить только человек. И никакой прибор ему ненужен чтобы все это оценить.
[/quote]
Мы говорим о куске провода, изготовленным на фабрике.
Вы думаете там живет душевность
Это же не произведение искусств..., а всего лишь массовый продукт, тиражируемый на конвейере.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - avatar - 11-04-2013 14:54
Да он нас троит... а мы ведемся
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 11-04-2013 14:57
А вы можете с помощью прибора, померять мастерство исполнителя,душевность произведения итд?Все это может оценить только человек. И никакой прибор ему ненужен чтобы все это оценить.
[/quote]
Мы говорим о куске провода, изготовленным на фабрике.
Вы думаете там живет душевность
Это же не произведение искусств..., а всего лишь массовый продукт, тиражируемый на конвейере.
[/quote]
Мы говорим о звуке и о музыке.Почему то в одних аппаратах она живет в других нет. А провод такая же часть муз системы и без него ну никак
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 11-04-2013 14:58
(11-04-2013 14:54)avatar писал(а): Да он нас троит... а мы ведемсяТема называется НЕЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ТЕХНИКИ К ШНУРКАМ...
Где здесь духовность и музыкальность.
Это сугубо технический вопрос, или я не прав
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - yahennadiy - 11-04-2013 15:03
(11-04-2013 14:40)WhiteBear писал(а): так параллельно...Ну вот, а теперь, возможно
, вы сможете сделать самостоятельный вывод, о том, что кабель это не только соединительный проводок, обладающий такими, по вашему мнению, важнейшими параметрами, как "производитель, дизайн и цена", но и, в общем случае, RLC контур первого порядка, влияние которого вполне можно оценить.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 11-04-2013 15:09
(11-04-2013 15:03)yahennadiy писал(а):И я оп томже...(11-04-2013 14:40)WhiteBear писал(а): так параллельно...Ну вот, а теперь, возможно
Если Вам больше нравиться RLC контур ради бога...
но это не отменяет закон Ома, не так ли...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 11-04-2013 15:22
А вы можете с помощью прибора, померять мастерство исполнителя,душевность произведения итд?Все это может оценить только человек. И никакой прибор ему ненужен чтобы все это оценить.
[/quote]
Мы говорим о куске провода, изготовленным на фабрике.
Вы думаете там живет душевность
Это же не произведение искусств..., а всего лишь массовый продукт, тиражируемый на конвейере.
[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Если так рассуждать то вся техника -это кусок провода, коробка с детальками.Только одна играет, а другая нет. По характеристикам меряем все идеально, включаем слушаем, а звука нет.Так для чего тот прибор сдался. Многие уважающие себя фирмы- разрабатывают собирают технику по приборам, но после этого на слух подбирают комплектующие, что бы получить тот самый звук.Повторяю на слух.
И если вы не в курсе, на выходе продукта- того же пива, вина, парфума и также звука- существуют дегустаторы, они же люди, которые дают полную оценку продукта.