+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фазоинвертор (/thread-79411.html)
RE: Фазоинвертор - petr.solo1223 - 15-02-2013 12:56
(15-02-2013 12:46)groove писал(а): То petr.solo1223: Петя, саниды и самбух-бух-феры Марьяныча ты уже послушал...Обьективности ради,замечу,что саб Марьяныча я не слышал. т.к та "система" на которой это было представлено не в состоянии что либо отыграть. Двд источник? и далее по тексту...
Тут же люди слушают гудит-не гудит и все.
про остальное даже разговора нет :ass:
RE: Фазоинвертор - janikol - 15-02-2013 12:57
(15-02-2013 12:55)groove писал(а): спасибо, я так понимаю мои гудяще - пердящие Авалоны переиграют по разрешению, воздуху и эмоциональности?пере-играют или про-играют? ...определитесь
RE: Фазоинвертор - petr.solo1223 - 15-02-2013 13:01
О чем ветка о сравнении топ моделей Грандов с самопалом
к стати есть моменты в конструктивах у Тони что и грандам не грех поучиться.[/quote] Ребята,я совсем не против самопала. Я против ГОРДОГО позиционирования этой продукции,как нечто ВЫДАЮЩЕЕСЯ. Будьте скромнее и не будет отторжения.
RE: Фазоинвертор - groove - 15-02-2013 13:05
(15-02-2013 12:57)janikol писал(а):читайте внимательно(15-02-2013 12:55)groove писал(а): спасибо, я так понимаю мои гудяще - пердящие Авалоны переиграют по разрешению, воздуху и эмоциональности?пере-играют или про-играют? ...определитесь
(15-02-2013 12:55)groove писал(а): спасибо, я так понимаю они мои гудяще - пердящие Авалоны переиграют по разрешению, воздуху и эмоциональности?
RE: Фазоинвертор - Rogozhin - 15-02-2013 13:06
petr.solo1223 , вы знаете, хотел сначала вам возразить, но потом понял что вы все-таки правы. При разговорах об авторской акустике часто действительно берут под одну крышку все то "что не сделано на брендовом заводе", а "самопальщики" народ неугомонный и действительно в большинстве случаев руки у них идут впереди головы с последующими разговорами о тщете всего сущего и "зачем платить больше", тогда как в процентном соотношении проектов от тех людей которые занимаются собственными разработками всю жизнь, владеющих методиками проектирования и измерения, производственным и измерительным оборудованием, и являющихся действительно носителями реальных идей и новшеств, их и правда очень мало на самом деле. Так что как для человека не связанного с проектированием и производством, но имеющего слух и опыт прослушивания различной аппаратуры, иногда с вкраплениями самодельных устройств, ваше мнение совершенно справедливо. Нужно просто понимать, что люди для которых изготовление собственных моделей техники не является занятием выходного дня и уж тем более попыткой что-то там сэкономить (собственная разработка и изготовление по всем правилам выходит гораздо дороже покупки), хоть и находятся в абсолютном меньшинстве, но это не значит что их нет. Они есть, просто на общем фоне их действительно мало. И цель их не обдурить производителей и покупателей, а создать и дать возможность увидеть другим то, чего нельзя просто пойти и купить в магазине. Дать больше, чем серийные производители и дать то чего чего по коммерческим причинам серийные бренды давать не имеют права.
RE: Фазоинвертор - janikol - 15-02-2013 13:11
(15-02-2013 12:30)petr.solo1223 писал(а): вот когда кто нибудь создаст акустику с условно ровной АЧХ в диапазоне 40-18000,тогда и послушаем.Но что то этого и монстрам колонкостроения не всегда удаётся.часто веселит(и печалит) прослушка брендовой акустики с заявленной неравномерностью 1,5дБ в полосе 20(30)-20000гц, ....включаешь ее и сразу хочется выключить, бренды по известным причинам озвучивать не будем
...мы здесь про АЧХ или про звук?
Вы свою "АЧХ-линейку" слушаете в б/э камере или в обычной комнате? если в комнате то выкладывайте АЧХ замеры своей связки АС-комната
RE: Фазоинвертор - petr.solo1223 - 15-02-2013 13:13
Опять таки , кто реально может никому не известен. А горлопаны с со своим хламом у всех на слуху. Ничего ни к кому личного.
RE: Фазоинвертор - groove - 15-02-2013 13:13
Рогожин, это комерческое бла-бла ниочем.
Предоставте хоть мало-мальски живой проект АС, который хоть не стыдно будет включить, тогда поговорим. У Петра, ЖБЛ 4410 - пусть ваши АС хотя бы их переиграют (в чем я сомневаюсь)
RE: Фазоинвертор - muztank - 15-02-2013 13:15
Цитата: И цель их не обдурить производителей и покупателей, а создать и дать возможность увидеть другим то, чего нельзя просто пойти и купить в магазине. Дать больше, чем серийные производители и дать то чего чего по коммерческим причинам серийные бренды давать не имеют права.Спасибо за четко сформулированную позицию по вопросу изделий DAY...
Я очередной раз хочу отметить,что когда на этом ресурсе разговоры будут в несколько ином ключе.
Например:
-о характерных особенностях примененного музыкантом инструмента в конкретном треке ...
-о типе спримененой семплерной машины и почему к примеру семплы у Джексона так отличаются от Европейских тех лет
-об огрехах звукорежиссеров на конкретных треках
и пр...
Когда оценка звучания системы будет представляться высказываниями об образах рисуемых инструментов и их пространстрвенной расстановке,а не как сейчас с примитивным сленговым описанием,который сам себе придумал или понимает каждый себе сам по своему...
RE: Фазоинвертор - petr.solo1223 - 15-02-2013 13:20
(15-02-2013 13:11)janikol писал(а): часто веселит(и печалит) прослушка брендовой акустики с заявленной неравномерностью 1,5дБ в полосе 20(30)-20000гц, ....включаешь ее и сразу хочется выключить, бренды по известным причинам озвучивать не будемВы не опровергаете ,а подтверждаете моё мнение о РЕДКОзвучащей акустике, из сотни брэндов занимающимися производством акустики ,ЗВУЧАЩИХ, пару десятков моделей,остальное бутер! Ачх комната+система действительно измерял,всё очень неплохо,есть горб на 66 Гц,от которого не могу избавиться(квартира сьёмная),а в остальном поверьте
...мы здесь про АЧХ или про звук?
Вы свою "АЧХ-линейку" слушаете в б/э камере или в обычной комнате? если в комнате то выкладывайте АЧХ замеры своей связки АС-комната
RE: Фазоинвертор - muztank - 15-02-2013 13:24
(15-02-2013 13:11)janikol писал(а):Вот это абсолютно верное замечание!(15-02-2013 12:30)petr.solo1223 писал(а): вот когда кто нибудь создаст акустику с условно ровной АЧХ в диапазоне 40-18000,тогда и послушаем.Но что то этого и монстрам колонкостроения не всегда удаётся.часто веселит(и печалит) прослушка брендовой акустики с заявленной неравномерностью 1,5дБ в полосе 20(30)-20000гц, ....включаешь ее и сразу хочется выключить, бренды по известным причинам озвучивать не будем
...мы здесь про АЧХ или про звук?
Вы свою "АЧХ-линейку" слушаете в б/э камере или в обычной комнате? если в комнате то выкладывайте АЧХ замеры своей связки АС-комната
Покак вы будете вокруг АЧХ крутиться,не замечаю других оценочных факторов...ЗВУКА достичь будет просто нереально...
Что толку от АЧХ-верной но абсолютно плоской и малоинформативной аудиокартины?
Есть понятие голографичности рисуемых образов,ну как 3D проекция...
Знаете в чем будет выражаться некоторая неравномерность АЧХ?
Трехмерность не пропадет никоим образом.просто изменится немного размер некоторых инструментов и может еще измениться их положение в пространстве...
Вы сейчас можете на брендовой акустике среднего уровня разобрать где в зсписи скрипка Страдивари,а где обычная среднеуровневая?
Или например как уже выше заметили отличить звучание медного саксофона от серебряного?
А ведь большинство современной брендовой акустики среднего сегмента даже не всегда дают возможность определить где акустический рояль.а где электронный,аналогично с аккордеоном и пр...Определить-открыта дека рояля при записи или нет...
RE: Фазоинвертор - janikol - 15-02-2013 13:24
(15-02-2013 13:05)groove писал(а): спасибо, я так понимаю они мои гудяще - пердящие Авалоны переиграют по разрешению, воздуху и эмоциональности?мы говорим о басовой составляющей или о "разрешении, воздухе и эмоциональности"?
...по басам(четкости, информативности и разборчивости) переиграют однозначно
...200кг лабиринты высылать в Харьков не буду, сами приезжайте
RE: Фазоинвертор - muztank - 15-02-2013 13:26
(15-02-2013 13:20)petr.solo1223 писал(а):Ну так скажете у этой-звучащей на ваш взгляд акустики только АЧХ основополагающее значение имеет?(15-02-2013 13:11)janikol писал(а): часто веселит(и печалит) прослушка брендовой акустики с заявленной неравномерностью 1,5дБ в полосе 20(30)-20000гц, ....включаешь ее и сразу хочется выключить, бренды по известным причинам озвучивать не будемВы не опровергаете ,а подтверждаете моё мнение о РЕДКОзвучащей акустике, из сотни брэндов занимающимися производством акустики ,ЗВУЧАЩИХ, пару десятков моделей,остальное бутер! Ачх комната+система действительно измерял,всё очень неплохо,есть горб на 66 Гц,от которого не могу избавиться(квартира сьёмная),а в остальном поверьте
...мы здесь про АЧХ или про звук?
Вы свою "АЧХ-линейку" слушаете в б/э камере или в обычной комнате? если в комнате то выкладывайте АЧХ замеры своей связки АС-комната
RE: Фазоинвертор - Гаруспик - 15-02-2013 13:28
Ачх обязательно должна быть ровной в сч\вч области.
А сабы обязательно должны быть с параметрическими регуляторами ачх.
Это необходимое условие для того, чтобы было интересно послушать. А то пихают непойми что непойми куда, а когда говоришь про это, так тут же "колобок и а ты послушай".
RE: Фазоинвертор - petr.solo1223 - 15-02-2013 13:31
(15-02-2013 13:15)muztank писал(а):Без ложной скромности могу Вас заверить,что моя система прекрасно отображает разницу в звучании различных фонограмм на одном диске и особенности в подходе к записи я тоже прекрасно слышу и могу проанализировать. Это что ,что то НЕВЕРОЯТНОЕ? Только поговорить об этом можно со спецами звукачами, а не на форуме. Вы сейчас можете на брендовой акустике среднего уровня разобрать где в зсписи скрипка Страдивари,а где обычная среднеуровневая?Цитата: И цель их не обдурить производителей и покупателей, а создать и дать возможность увидеть другим то, чего нельзя просто пойти и купить в магазине. Дать больше, чем серийные производители и дать то чего чего по коммерческим причинам серийные бренды давать не имеют права.Спасибо за четко сформулированную позицию по вопросу изделий DAY...
Я очередной раз хочу отметить,что когда на этом ресурсе разговоры будут в несколько ином ключе.
Например:
-о характерных особенностях примененного музыкантом инструмента в конкретном треке ...
-о типе спримененой семплерной машины и почему к примеру семплы у Джексона так отличаются от Европейских тех лет
-об огрехах звукорежиссеров на конкретных треках
и пр...
Когда оценка звучания системы будет представляться высказываниями об образах рисуемых инструментов и их пространстрвенной расстановке,а не как сейчас с примитивным сленговым описанием,который сам себе придумал или понимает каждый себе сам по своему...
Или например как уже выше заметили отличить звучание медного саксофона от серебряного?
А ведь большинство современной брендовой акустики среднего сегмента даже не всегда дают возможность определить где акустический рояль.а где электронный,аналогично с аккордеоном и пр...Определить-открыта дека рояля при записи или нет...
А я о чём толкую? Большинство НЕТ! Но и самопалы пока не удивили! Давно хотел бы сменить акустику на РАДИКАЛЬНО лучшую классом. НО то что устраивает,более 10000 долл. и это против моих за 1000 в 1996 году.
RE: Фазоинвертор - Rogozhin - 15-02-2013 13:32
muztank, корректно эти вещи могут обсуждать только те кто культурно и музыкально образован, понимает о чем речь и его система позволяет это слышать. В остальных случаях чтобы не упасть лицом в грязь все это приходится придумывать самостоятельно на ходу и говорить о "воздухе", "воде", "земле", "вовлеченности", "отвлеченности", "музыкальности" и прочем детском саде.
RE: Фазоинвертор - janikol - 15-02-2013 13:33
(15-02-2013 13:24)muztank писал(а): Или например как уже выше заметили отличить звучание медного саксофона от серебряного?...немного поправлю
я саксофонист(любитель)
саксов медных или серебрянных не бывает
есть серебрянные флейты
тело сакса всегда неизменно это сплав из латуни, меди и бронзы
покрытие - лак, серебро, золото, хром, может быть вообще без покрытия
на саксе может быть серебрянной "эска" на моделях от 8тыс$
RE: Фазоинвертор - Rogozhin - 15-02-2013 13:36
janikol , Ян, АЧХ важна. Но это не цель правильного сведения, а результат.
RE: Фазоинвертор - janikol - 15-02-2013 13:43
(15-02-2013 13:36)Rogozhin писал(а): janikol , Ян, АЧХ важна. Но это не цель правильного сведения, а результат.это некий малополезный стандарт придуманный фирмачами для рекламного соперничества
все измерения снимается в безэховой камере
но как и в каком виде этот стандарт "сохраняется" в наших комнатах всем известно, от линейности не остается и следа, и как этим результатом пользоваться? не проще сводить по месту в конкретном помещении а не в стерильной б/э камере
мы ж самодельшики а не фирмачи, которые затачивают АС на среднее ухо в среднем(рекомендованном) помещении
RE: Фазоинвертор - мишель - 15-02-2013 13:46
(15-02-2013 11:39)janikol писал(а):и Вы действительно верите, что такая цена связана исключительно с изготовлением лабиринта?(15-02-2013 11:34)мишель писал(а): если лабиринт либо рупор решение всех проблем, то почему очень многие серьезные фирмы продолжают выпускать свои топовые модели АС с фазоинвертором?потому что технологически дорого, одно дело ящик с дыркой, другое дело хитроумный лабиринт, и вес раза в 4-ре больше, ...хотя "PMС" выпускает, но ценники просто заоблачные
http://www.domolux.ua/acoustic/product14581 на цену посмотрите
