+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Есть ли будущее у бобинника? (/thread-53445.html)
RE: Есть ли будущее у бобинника? - Konica - 10-04-2012 14:25
(10-04-2012 11:07)vtc писал(а): так же ширина дорожки будет больше, поэтому сигнал/шум будет явно лутше, а из него и динамичесикй диапозонШумы ограничивают динамический диапазон снизу, тут как раз вопросов нет
Ну и головки записи/всоспроизведения тоже дадут свой вклад в улутшение с/ш....
А я говорил о ограничении ДД сверху, он определяется МОЛом
Какой он у видеоленты пока не понятно
RE: Есть ли будущее у бобинника? - vtc - 10-04-2012 15:31
(10-04-2012 14:25)Konica писал(а):У видеомагнитофона Электроника ВМ-12 отношение с/ш - 38 дБ, значит общий динамический диапозон записи - 38 дБ при записи без перегрузки ленты. На скорости 2,336 см/с и частотке 100 Гц -7 кГц.(10-04-2012 11:07)vtc писал(а): так же ширина дорожки будет больше, поэтому сигнал/шум будет явно лутше, а из него и динамичесикй диапозонШумы ограничивают динамический диапазон снизу, тут как раз вопросов нет
Ну и головки записи/всоспроизведения тоже дадут свой вклад в улутшение с/ш....
А я говорил о ограничении ДД сверху, он определяется МОЛом
Какой он у видеоленты пока не понятно
И это с учетом того, что качество звука в 78 году (или какого года там прототип) в видеомагнитофонах не заморачивались.
RE: Есть ли будущее у бобинника? - Konica - 10-04-2012 18:27
(10-04-2012 15:31)vtc писал(а): У видеомагнитофона Электроника ВМ-12 отношение с/ш - 38 дБ, значит общий динамический диапозон записи - 38 дБ при записи без перегрузки ленты. На скорости 2,336 см/с и частотке 100 Гц -7 кГц.Сложно пересчитать сколько получится под наши цели, скорость в 8 раз увеличится
Сама цифра в 38дБ очень низкая
RE: Есть ли будущее у бобинника? - vtc - 10-04-2012 19:46
(10-04-2012 18:27)Konica писал(а):То понятно, но по-любому совсем плохо не будет(10-04-2012 15:31)vtc писал(а): У видеомагнитофона Электроника ВМ-12 отношение с/ш - 38 дБ, значит общий динамический диапозон записи - 38 дБ при записи без перегрузки ленты. На скорости 2,336 см/с и частотке 100 Гц -7 кГц.Сложно пересчитать сколько получится под наши цели, скорость в 8 раз увеличится
Сама цифра в 38дБ очень низкая
1) скорость выше - коррекция меньше
2) дорожки шире
3) головка лутше, явно с больше ЭДС
4) услитель записи и воспроизведение и ГСП будут рассчитаны на качественное воспроизведение
5) лента тоньше, чем обычная - пропишеться лутше.
Так что будет неплохо точно
RE: Есть ли будущее у бобинника? - Konica - 10-04-2012 19:53
(10-04-2012 19:46)vtc писал(а): 5) лента тоньше, чем обычная - пропишеться лутше.Это как раз плохо, рабочий слой тонкий, может быстро влетать в насыщение
RE: Есть ли будущее у бобинника? - vtc - 10-04-2012 21:22
(10-04-2012 19:53)Konica писал(а):Может быть, но(10-04-2012 19:46)vtc писал(а): 5) лента тоньше, чем обычная - пропишеться лутше.Это как раз плохо, рабочий слой тонкий, может быстро влетать в насыщение
http://bercov.h1.ru/vhs.htm
говорит, что ширина дорожек звука VHS составляет 0,35 мм, что раз в 5 маньше, чем в катушечном 4-дорожечном магнитофоне.
К тому же в
http://www.tps-katyusha.ru/all/enc_10.html
говориться о овеличении отношения сигнал/шум при увеличении скорости, а она будет в 5 раз больше.
К тому же усилитель записи-воспроизведения в Электронике ВМ-12 собран на микросхеме, что явно скорее всего и ограничивает отношение сигнал/шум канала воспроизведение, что частично подтвердаеться табличкой в статье:
http://www.miass-tv.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=97:zapis-i-vosproizvedenie-zvuka-vraschajuschimisja-golovkami&catid=3:remont-videomagnitofonov&Itemid=5
которая говорит о динамическом диапозоне записи VHS в 50 дБ.
Так что совокупность этих факторов говорит о том, что хуже качественной обычной ленты точно не будет.
Главной проблемой будет порезка ленты и ее транспорт.
RE: Есть ли будущее у бобинника? - Konica - 10-04-2012 21:45
(10-04-2012 21:22)vtc писал(а): говорит, что ширина дорожек звука VHS составляет 0,35 мм, что раз в 5 маньше, чем в катушечном 4-дорожечном магнитофоне.Неправда, ширина дорожки при 4-х дорожечной записи 1мм, 2-х дорожечной 2,75мм
В 5 раз никак не получается
RE: Есть ли будущее у бобинника? - vtc - 10-04-2012 22:10
(10-04-2012 21:45)Konica писал(а):почти в 3 будет.... что тоже неплохо(10-04-2012 21:22)vtc писал(а): говорит, что ширина дорожек звука VHS составляет 0,35 мм, что раз в 5 маньше, чем в катушечном 4-дорожечном магнитофоне.Неправда, ширина дорожки при 4-х дорожечной записи 1мм, 2-х дорожечной 2,75мм
В 5 раз никак не получается
RE: Есть ли будущее у бобинника? - o-jack - 11-04-2012 12:23
кто знает как снять статику с бобины?
при перемотке прямо искры летят
RE: Есть ли будущее у бобинника? - slava.sokolov - 11-04-2012 13:04
и гай шумит!!!
ато заладили есть ли будущее, есть ли будущее.
Конечно есть
RE: Есть ли будущее у бобинника? - element - 11-04-2012 17:41
Основной проблемой,если пытаться использовать VHS-ную ленту-будет её протяжка(транспортировка) механизмом катушечника-всё таки там совершенно другие моменты силы на подмотку/перемотку,подтормаживание,и тормозящие усилия.Всё-таки толщина VHS-ной ленты зависит от производителя и колеблется от13 до20 микрон.Естественно тонкий рабочий слой и наверно промагнитить будет его легко,но не до тех величин,которые требуются в этой технике(таки раннее насыщение магнитного слоя).
RE: Есть ли будущее у бобинника? - kleonn - 11-04-2012 17:46
Да я слышал скрипку ,пианино и другое -всё в утиль.Будущего Нема.Будующее только и синтезаторов и "барабанов Страдивари".
А Вы тут -катушечники,бобинники
RE: Есть ли будущее у бобинника? - BDmytriy - 11-04-2012 22:24
Наверное в этой жизни все имеет свой срок.... Винил и бобинники стиль жизни и может даже ностальгия нашего поколения. Поколения юзавшего "Юпитеры", "Союзы", "Олимпы", "Маяки" ну и особо продвинувшиеся "Крутой импорт".
И постепенно уходя наше поколение заберет с собой на покой эти раритеты окончательно.
Новое поколение не заставшее даже кассет едва ли захочет заморачиваться уже и СДишками не говоря уже о более ранних форматах. Это будет их жизнь и их форматы.....
RE: Есть ли будущее у бобинника? - vtc - 11-04-2012 22:46
(11-04-2012 22:24)BDmytriy писал(а): И постепенно уходя наше поколение заберет с собой на покой эти раритеты окончательно.Не думаю. Регулярно вижу как народ покупает патефоны и граммофоны и интересуеться шеллаком.
Новое поколение не заставшее даже кассет едва ли захочет заморачиваться уже и СДишками не говоря уже о более ранних форматах. Это будет их жизнь и их форматы.....
А это как бы лет на 50 старше... И это явне не те люди которые в 1910-ых были 20-летними
RE: Есть ли будущее у бобинника? - kleonn - 11-04-2012 23:17
(11-04-2012 22:24)BDmytriy писал(а): И постепенно уходя наше поколение заберет с собой на покой эти раритеты окончательно.20 лет назад я был уверен .что бобинники ушли в прошлое.Сейчас моему сыну -20лет.Я долго его уговаривал -просто послушать и посмотреть как работает бобинник.Он отказывался.А вот теперь после покупки акая -1710(брали как ламповый усилитель фирмовый).его не отогнать от магнитофона.В результате появился ещё один Акай-220.Брался уже как трехмоторка и со сквозным каналом.
Новое поколение не заставшее даже кассет едва ли захочет заморачиваться уже и СДишками не говоря уже о более ранних форматах.
Сын говорит -это какая-то магия,когда смотришь на катушку и слушаешь музыку.
Будующее у бобинника есть ,только ,конечно не в массовом проявлении.
Шарманка-ж тоже пока кое-где ещё жива
А вот
http://www.youtube.com/watch?v=GxLR_VaWkMM&feature=fvwrel
аж на слезу пробивает,под водочку.
А нехорошая цифра пусть идет в ж...
RE: Есть ли будущее у бобинника? - slava.sokolov - 11-04-2012 23:32
Все наверное слышали как звучит орган.
Все наверное признают что это великий инструмент.
Все наверное признают Иоганна Себастьяна Баха величайшим композитором.
Но тем не менее, когда Вы последний раз были в органном зале? Когда последний раз слушали величайшего композитора?
Воооот, правильно.Это либо для ценителей/любителей, либо ещё не доросли, как говориться, либо просто это не в Вашем вкусе. А о вкусе не спорят.
Молодёжь же Бах может заинтересовать только в какой-нибудь современной, жанровой обработке.И то вряд ли.
ЗЫ.О, пост накарябал и мне статус старожила приляпали
Прибавляю
RE: Есть ли будущее у бобинника? - element - 12-04-2012 09:05
Да,те люди,которые покупают граммофоны,патефоны,шеллак(и в большинстве своём-красивые катушечники) покупают их просто для интерьера,или,чтобы перепродать как антиквариат(всему,чему более 50 лет-считается антиквариат).Да-есть(остались) ещё любители,энтузиасты и молодёжь даже приобщается,если ей показать..... .но ....увы...... .
RE: Есть ли будущее у бобинника? - Yuri S - 12-04-2012 09:16
(11-04-2012 17:41)element писал(а): Основной проблемой,если пытаться использовать VHS-ную ленту-будет её протяжка(транспортировка) механизмом катушечника-всё таки там совершенно другие моменты силы на подмотку/перемотку,подтормаживание,и тормозящие усилия.Всё-таки толщина VHS-ной ленты зависит от производителя и колеблется от13 до20 микрон.Естественно тонкий рабочий слой и наверно промагнитить будет его легко,но не до тех величин,которые требуются в этой технике(таки раннее насыщение магнитного слоя).Юрий, это всё НАШИ догадки в отсутствие личного опыта. Реально лучше почитать на веге, многие проблемы решены и описаны.
RE: Есть ли будущее у бобинника? - Konica - 12-04-2012 09:17
(12-04-2012 09:16)Yuri S писал(а):А ссылку дадите чтобы не искать долго?(11-04-2012 17:41)element писал(а): Основной проблемой,если пытаться использовать VHS-ную ленту-будет её протяжка(транспортировка) механизмом катушечника-всё таки там совершенно другие моменты силы на подмотку/перемотку,подтормаживание,и тормозящие усилия.Всё-таки толщина VHS-ной ленты зависит от производителя и колеблется от13 до20 микрон.Естественно тонкий рабочий слой и наверно промагнитить будет его легко,но не до тех величин,которые требуются в этой технике(таки раннее насыщение магнитного слоя).Юрий, это всё НАШИ догадки в отсутствие личного опыта. Реально лучше почитать на веге, многие проблемы решены и описаны.
RE: Есть ли будущее у бобинника? - Yuri S - 12-04-2012 09:19
Меня в катушечнике больше смущает количество всяких железячек, каждая из которых будет влиять на звук, плюс управление моторами - туда же.. (это из винильного опыта)
(12-04-2012 09:17)Konica писал(а): А ссылку дадите чтобы не искать долго?С удовольствием! http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/34551-quot-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-quot-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0