+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проигрыватель винила, для начала (/thread-35753.html)
RE: Проигрыватель винила, для начала - The PRODIGY - 19-01-2012 21:02
(19-01-2012 20:09)luckyman писал(а): [quote='The PRODIGY' pid='925464' dateline='1326970878']
Те же вертушки Техникс 1200-й серии и их удачные клоны.
Эх, моя мечта 1200 Технарь. Когда нибудь и у меня такой будет.
RE: Проигрыватель винила, для начала - baster - 19-01-2012 21:31
(19-01-2012 21:02)The PRODIGY писал(а):И у меня(19-01-2012 20:09)luckyman писал(а): [quote='The PRODIGY' pid='925464' dateline='1326970878']
Те же вертушки Техникс 1200-й серии и их удачные клоны.
Эх, моя мечта 1200 Технарь. Когда нибудь и у меня такой будет.
RE: Проигрыватель винила, для начала - demapioneer - 19-01-2012 23:33
(19-01-2012 01:03)The PRODIGY писал(а): Как Вы определили что игла изношена? По звуку или через лупу?Электроника ЭП-017С досталась мне от отца, вместе со стареньким усилком Sony F220 в паре с акустикой Электроника 35АС-015. Во первых, отец говорит что многое на этой игле было прослушано и нового и старого - запиленного материала, большой срок эксплуатации (лет 10). Аппарат радует слушателя и по сей день, но уж что не очень радует, так большое количество посторонних щелчков, очень редко игла просто проскакивает. Не знаю в чем проблема, может кто подскажет? Заранее благодарен.
RE: Проигрыватель винила, для начала - NiDenis - 20-01-2012 11:22
(19-01-2012 23:33)demapioneer писал(а): что не очень радует, так большое количество посторонних щелчков, очень редко игла просто проскакивает. Не знаю в чем проблема, может кто подскажет?1. Износ иглы, грязь на ней. Посмотреть под микроскопом 120х
2. Неправильная установка иглы (геометрия, прижим, антискейтинг)
3. Износ пластинок, грязь на них
4. ...
Это для начала
RE: Проигрыватель винила, для начала - demapioneer - 20-01-2012 11:31
Износ пластинок и грязь на них отпадает, пластинки протираю перед пуском, ну и в принципе пласты у отца в хорошем состоянии. Все остальное проверим. Как на счет недорогих картриджей от Ortofon и Grado? Читал что их зачастую ставят на 017. Есть ли смысл вообще менять? Спасибо
RE: Проигрыватель винила, для начала - NiDenis - 20-01-2012 15:03
(20-01-2012 11:31)demapioneer писал(а): Износ пластинок и грязь на них отпадает, пластинки протираю перед пускомГрязь коксуется в канавках. Вымыть можно с отсосом, никакое протирание не помогает.
Дешевые градо чувствительны к наводкам. Тонарм легкий, нужна головка с высокой податливостью (compliance) 25x10^(-6) cm/Dyne
Если одновременно с повышенным треском ощущается заметная нехватка низких частот, то могут быть подсохшие электролиты усилителя (фонокора)
RE: Проигрыватель винила, для начала - Valikjan - 20-01-2012 17:49
(20-01-2012 11:31)demapioneer писал(а): Износ пластинок и грязь на них отпадает, пластинки протираю перед пуском, ну и в принципе пласты у отца в хорошем состоянии. Все остальное проверим. Как на счет недорогих картриджей от Ortofon и Grado? Читал что их зачастую ставят на 017. Есть ли смысл вообще менять? СпасибоГрадо не станет по высоте , арм не регулируется ,
к 017 по всем параметрам отлично подходит Ortofon VMS 20 ,с неё копировали ГЗМ-055 которая ставилась штатно на 017
RE: Проигрыватель винила, для начала - element - 20-01-2012 20:09
И второй вариант -на 017 штатно устанавливалась ГЗМ 043.А шелл на ней сделан косоруко,не для нормальных головок.
RE: Проигрыватель винила, для начала - luckyman - 21-01-2012 12:04
(20-01-2012 15:03)NiDenis писал(а): Дешевые градо чувствительны к наводкам.Позвольте спросить - это из личного опыта?
В сети я встречал данное утверждение. Но у меня самая дешевая Grado Black не фонила ни на одном из нескольких проигрывателей, в том числе на советской Веге-110. Так что это не аксиома, а скорее наоборот, исключения.
RE: Проигрыватель винила, для начала - NiDenis - 21-01-2012 12:27
(21-01-2012 12:04)luckyman писал(а):You're 'luckyman'(20-01-2012 15:03)NiDenis писал(а): Дешевые градо чувствительны к наводкам.Позвольте спросить - это из личного опыта?
В сети я встречал данное утверждение. Но у меня самая дешевая Grado Black не фонила ни на одном из нескольких проигрывателей, в том числе на советской Веге-110. Так что это не аксиома, а скорее наоборот, исключения.
Та же Блэк не срослась с Д1-012, хотя неонка так же удалена от головы.
RE: Проигрыватель винила, для начала - Mel - 21-01-2012 13:53
(21-01-2012 12:04)luckyman писал(а):Думаю больше ста раз устанавливал дешевые Grado в разных конфигурациях. Никакой особенной чувствительности к наводкам я не заметил. Все как обычно.(20-01-2012 15:03)NiDenis писал(а): Дешевые градо чувствительны к наводкам.Позвольте спросить - это из личного опыта?
В сети я встречал данное утверждение. Но у меня самая дешевая Grado Black не фонила ни на одном из нескольких проигрывателей, в том числе на советской Веге-110. Так что это не аксиома, а скорее наоборот, исключения.
RE: Проигрыватель винила, для начала - Дядя Sem - 21-01-2012 13:58
(19-01-2012 21:31)baster писал(а):Подскажите, чем так хорош Технарь 1200 ?(19-01-2012 21:02)The PRODIGY писал(а):И у меня(19-01-2012 20:09)luckyman писал(а): [quote='The PRODIGY' pid='925464' dateline='1326970878']
Те же вертушки Техникс 1200-й серии и их удачные клоны.
Эх, моя мечта 1200 Технарь. Когда нибудь и у меня такой будет.
С уважением.
RE: Проигрыватель винила, для начала - DjAndy - 22-01-2012 02:11
(19-01-2012 13:33)luckyman писал(а): Новичкам я бы советовал прямоприводной недорогой проигрыватель.Читается как - "Кто знает что ему хочется, покупает роликовый стол"
[...]
Роликовые столы не для новичков. Они их не оценят. Ролик стоит покупать, когда уже есть определенный опыт и знание того, чего хочется.
Или по другому - "лучше роликового стола ничего нет".
Как по мне, хуже роликовых столов ничего нет в вертушках.
Это самый дешёвый способ получить огромную иннерционную массу диска искусственным путём, с параллельным сбором вибрации от двигателя и ролика, стуков (пусть тихих) от вкатанной пыли в поверхности качения, и детонации от неровностей этих же поверхностей, плюс питание в сети у нас ой какое "красивое", от которого моторчики роликовых столов вертятся.
IMHO, хороший стол должен быть с хорошим прямым приводом, а его сделать куда сложнее и дороже чем роликовый и тем более пассиковый. Потому и лепят новодел в основном пассиковый, проще некуда потому что, и плюсы есть - нет механических шумов и детонаций свойственных роликовым столам, и сложности с производством качественных прямых приводов обходят.
(20-01-2012 15:03)NiDenis писал(а): Тонарм легкий, нужна головка с высокой податливостью (compliance) 25x10^(-6) cm/DyneПо поводу головы, тут палка в двух концах, если не в трёх. Немного всё упирается в физику. Я сам столкнулся с нехваткой глубокого баса на лёгких тонармах, долго не мог понять почему. Вроде и тонарм с башкой в резонанс настроены... и тем не менее, нормального полноценного баса нет... Всё очень просто, всё упирается в разность масс статической и иннерционной. Чем тяжелее тонарм, тем более фундаментальней опора для подвижной иголки с кантиливером, и тем больший КПД мы можем получить от иглы.
Если одновременно с повышенным треском ощущается заметная нехватка низких частот, то могут быть подсохшие электролиты усилителя (фонокора)
Т.е., иголка больше и вернее передаёт свои колебания магнитной системе головы. Тут ещё вкрадывается и разность масс игла+кантиливер против массы головы с тонармом. Оно вроде пренебрежительно мало, так только кажется на самом деле. Для лёгкого тонарма нужна подвижная система головки с минимальнейшим весом и с максимальной подвижностью. И тут наступают противоречия - иголку нужно прижать, т.к. у неё есть своя масса и она на ВЧ должна быть достаточной что-бы игла следовала в канавке, не выпрыгивая и не дребезжа, а что-бы прижать нужно крепление иглы достаточно упругим сделать... Вот тут и начинается самое интересное. Можно тонарм с головой вогнать в резонанс на 8-10 Гц, и думать что всё в порядке, а о паразитных резонансах лёгких систем даже и не подумать. А тонарм может "подпевать" вплоть до 1000Гц, какие то частотки приподнимая, а какие то сваливая в ноль. Ок, бойцы невидимого фронта (разработчики) пошли дальше... как же бороться то с разностью податливости подвижной системы на лёгком тонарме и низким КПД этой связки... да просто, просто взяли и слепили новых головок намотанных проводом потоньше. Что имеем - повышенное сопротивление обмотки, результат - пониженная нагрузка на подвижную систему. Как бы выкрутились, но не совсем. Оказалось то, что голове ещё и провода соединительные нужно прокачивать, а у них свои индуктивность с ёмкостью имеются, а у головочек таких уже мощи не хватает полноценно прокачать провода, да и вообще полноценно работать на стандартную нагрузку 47кОм. Проверяются такие головки на вшивость легко - ставим в корректор на вход селектор сопротивлений от 47кОм до 1МОм. Правильно сделанной хорошей головке почти неважно на каком сопротивлении работать, изменения на слух при переключении нагрузочного сопротивления будут почти незаметны. А вот модернизированные головы под лёгкие тонармы, резко меняют характер звучания, сразу как бы "оживают и дышат" при снижении нагрузки (при увеличении входного сопротивления корректора). Но подводные камни этим не убираются, т.к. чем больше входное сопротивление, тем более рассогласовывается цепь передачи сигнала, и тем более становится слышимым "звон кабеля", эдакий присвистывающий звучок на ВЧ, а т.к. ВЧ окрашивают весь спектр звука, присвисты эти и на голоса ложатся, и на звучание всех инструментов. Т.е., голова должна быть с сопротивлением поменьше, и индуктивностью желательно тоже поменьше (проводки в обмотках потолще и покороче). А что-бы бороться до упора с звоном кабелей и грязью на ВЧ кабели нужны качественные, а они денег стоят. Вот и приплыли, - кто может себе позволить хороший кабель, тот и вертушку себе может позволить хорошую, и тонарм, и голову. Вот и выходит, что бороться за виниловое счастье с дешёвым лёгким тонармом себе дороже выйдет, т.к. сама по себе система вся на компромиссах, а с лёгкими тонармами эти компромиссы вырастают в разы. Так что не в электролитах дело как правило.
(21-01-2012 13:58)Дядя Sem писал(а): Подскажите, чем так хорош Технарь 1200 ?Аппарат на любителя. В отличие от большинства клонов имеет регулировку VTA.
С уважением.
RE: Проигрыватель винила, для начала - Slaveg - 22-01-2012 02:23
Хорошо, а карбоновые тонармы? Там ведь тоже веса нет
RE: Проигрыватель винила, для начала - DjAndy - 22-01-2012 02:32
Да, веса там тоже нет, но и паразитных резонансов меньше. Материал жёсткий и не такой звонкий как металл. Кроме того, большинство карбоновых тонармов конусной формы. Но звука в них особо больше не становится. И внимательно нужно читать какие головы рекомендует производитель тонарма. Эти рекомендации не спроста, в том списке лучшее что может играть на том изделии.
RE: Проигрыватель винила, для начала - Slaveg - 22-01-2012 03:06
Эти рекомендации не спроста
Конечно, это как карты памяти SanDisk которые рекомендует Canon для фотиков. Ни одного аргумента при этом не приводится
RE: Проигрыватель винила, для начала - NiDenis - 22-01-2012 15:05
(22-01-2012 02:11)DjAndy писал(а): По поводу головы...Внятно написано.
ИМХО, в данном конкретном случае речь идет о восстановлении работоспособности. Причины треска и соскакивания иглы надо диагностировать. Вряд ли настолько неподходящая голова стояла в работавшей вертушке. Только ли дело в износе иглы, засохшем демпфере, неправильной настройке тонарма-головки, засохших подшипниках? М.б., и дальше есть бяки.
Потом уже вылизывать звук или забить и поменять вертушку.
RE: Проигрыватель винила, для начала - DjAndy - 22-01-2012 15:57
Дистанционно никто не посмотрит на Ваш арсенал - иголку, пластинки.
Вам же уже ответили - смотрите под микроскопом на иголку.
Нет микроскопа, хотя бы цифровиком с хорошим макро сфотографируйте.
Трески обычно не от изношенной иглы, с изношенной отдача на ВЧ хуже, и выскакивает игла из канавки то и дело.
RE: Проигрыватель винила, для начала - luckyman - 22-01-2012 19:46
(22-01-2012 02:11)DjAndy писал(а):(19-01-2012 13:33)luckyman писал(а): Новичкам я бы советовал прямоприводной недорогой проигрыватель.Читается как - "Кто знает что ему хочется, покупает роликовый стол"
[...]
Роликовые столы не для новичков. Они их не оценят. Ролик стоит покупать, когда уже есть определенный опыт и знание того, чего хочется.
Или по другому - "лучше роликового стола ничего нет".
Как по мне, хуже роликовых столов ничего нет в вертушках.
Все может быть.. Просто роликовый стол кроме звука это классика, образец механики, референсный дизайн. Ну и звук тоже интересный. Короче есть где разгуляться.Одно маленькое условие для эксплуатации/покупки - хорошее состояние, иначе головная боль обеспеченна.
(21-01-2012 13:58)Дядя Sem писал(а): Подскажите, чем так хорош Технарь 1200 ?1)Надежность
С уважением.
2)Отличная resale value
3)Звук
RE: Проигрыватель винила, для начала - element - 22-01-2012 20:15
А я бы сказал иначе-роликовые столы ,для тех,ко может кое что делать сам своими руками и понимает физику процесса механической записи.Мало того,прошёл как-никак школу виниловодства на каких-нибудь вертушках и утвердился в своих познаниях в тех столах.через которые прошёл.Объяснять физику работы роликового или пассикового стола без вопроса о качестве работы зтих двух взаимно-противоположных субъектов механики-довольно сложно.НО,могу сказать что директ-драйвовый проигрыватель винила по теперешней жизни изготовить и продать значительно сложнее,чем пассиковый(а других сейчас и не выпускают).Что я хочу сказать:лучшего варианта для рядового пользователя,чем пассиковый проигрыватель-нет.Всё остальное-от лукавого.При хорошей работоспособности всех узлов проигрывателя(тонарма,стола и катриджа)достигается великолепноя передача ньюансов виниловой пластинки.
С ув.Юрий.