+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 19-01-2025 19:48
Файловая фонотека в компе для ознакомления очень удобна
Слушаешь с компа 3-5 раз альбом и уже возникает осмысленное желание удалить его либо купить этот альбом на аудионосителе или записать на болванку
Я тоже потихоньку избавляюсь, раньше было около 3 тысяч альбомов, осталось около 1 тысячи, что-то уходит, что-то приходит, если бы не ностальгия, то осталось бы ещё меньше)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 19-01-2025 19:50
Я не осуждаю коллекционирование винила, ведь как мы уже могли заметить, эта коллекция доставляет удовольствие своему обладателю. Я осуждаю использование таковой в качестве собственного пиара. Да и кто я такой чтоб так думать, если я даже советского вертака не имею
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 19-01-2025 19:57
Я хорошо понимаю тех, кто слушает исключительно старую музыку 40х - 80х на виниле, но совершенно не понимаю тех, кто покупает современную музыку на виниле
Может быть я в чём-то заблуждаюсь?!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 19-01-2025 20:00
может кому то просто нравится именно такой носитель,и пофиг что слушать?
Да и через винил просто другое звучание будет у музыки,с окрасом.
Я вот на плёнку же пишу современное,и слушаю с удовольствием,СД диски не помню уже когда покупал.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 19-01-2025 20:26
(19-01-2025 18:14)element писал(а): Опа.... а мутанты не получаются с цифрой, после стольких преобразований с аналогом?Конечно получаются.
Ещё какие
!Причём особенно в том периоде, когда цифра только становилась на ноги, это было особенно ярко. Но золотоухие утверждают что ААД ещё кое-как слушать можно.
Это и напрягает. И одновременно выводит на понимание качества таких оценок.
Видят люди ААД - значит больше аналога
, отлично!Чушь полная.
Пока не научились правильно применять алгоритмы, срани в цифре было вагон, но это в упор не видят и не слышат. Нравится и всё. Аналог потому шта.
Тут не место расписывать изменения в железе и софте, произошедшие с ранней поры. И это длинный сложный разговор. Дрянных компактов по звуку кошмарное количество, не всегда из-за избыточной компрессии. Дрянных виниловых релизов тоже вагон. Иногда из двух десятков годный один. И этот один попадает в культовый статус, все носятся с фамилией нарезателя того лакера... ценники растут... а ставишь компакт и понимаешь что - упс, а он лучшее звучит, внезапно.
Потому что возможности формата позволили делать не меньше преобразований, а с меньшими потерями обработать исходники и не втискивать их в ограничения по винил-мастерингу.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - лысый - 19-01-2025 20:33
Это как свечение катодов в "тёплом ламповом звуке".
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 19-01-2025 21:54
Токо не нада о " теплом ламповом", если далеко от этого.
Да, Вадим, где- то я с вами процентов на несколько согласен.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - лысый - 19-01-2025 22:03
Ну, например Владимир Стародубцев не считал, что я "далеко от этого", хотя хорошо знал моё, мяхко говоря, скептическое отношение к лампам вообще и к его технике в частности.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 19-01-2025 22:25
(19-01-2025 15:55)kastet78 писал(а): Вы выступаете с позиции авторитета, а не равенства - если что не так, то мы все должны дрогнуть от ваших заслуг, иначе вы бы их не озвучивали. Ничего у вас не выйдет. Больше всего умиляет рассуждения о звуке в отрыве от тх тракта. Истина в том, что чистый тракт выдаст то что есть в записи, и того чего там нет вы не найдете, разве что в видоизмененном сознании. Чего не скажешь про резонирующий тонарм от звуковых волн акустических систем, который добавит очень важные штрихи жирными мазкамиТолько дошла ваша фраза : ничего у вас не выйдет".
Но хоть опишите еще больше своих заслуг - сигнал на выходе любого цифрового устройства останется аналоговым - проверено осциллографом и аналоговым усилителем
Вы кто, пророк?. И что у меня должно, или не должно выйти? Думаю, что обладание маяком 230-м должно вас вдохновлять на новые " опусы".
К сведению kastet78- го.... за 15 лет участия в этом форуме ни разу никого не поставил в "игнор". Ни разу ни на кого не пожаловался администрации. Не в моих это правилах. Хотя, нокоторые разногласия с форумчанами бывали. Ну и что?
Сколько людей, столько и мнений.
Вы же, как пользователи близкие к поколению " z", воспитанные на цифровой уже музыке..... и что с этим делать? Да ничего. Обратитесь в очередной раз к эпиграфу этого топика. Как говаривал дедушка Лёнин: мы идем своим путём.
У меня есть прекрасный альбом Каннонбала Эддерли :
Cannonbal Adderly with Bill Evans " Know What I Mean". Riverside 1962год. Оригинал Стерео.
Состояние ехеllent. Но он звучит так, что все ваши записи квинов, это детский лепет. Саксофон Эддерли и рояль Била Эванса - это нечто неописуемое.
62-й год. Riversade records. Stereo. Умели записывать.
( Александр из Ялты может это при желснии подтвердить)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - roteid - 19-01-2025 22:48
(19-01-2025 18:14)element писал(а): Правда она , эта лента делалась не путём перезаписи с" мастера катушки" на кассету, а контактным методом . Но всё равно- результат хорошего звучания от её воспроизведения присутствует.Всегда интересовало, с какого источника делался тираж подобных кассет. В 70х и ранних 80х. Откуда бралась фонограмма для тиражирования? На каком именно носителе и что за мастер лента использовалась?
Если кассетным дубликатором, то получается что мастер лента для тиража тоже была на кассете? Даже в те годы?
Кстати визуально смотря на ленту некоторых старых студиек, Epic лейбла например, впечатление что ширина ленты чуть уже чем обычно. Хотя лента на вид у них не растянута вроде.
Но при этом запись на них отличная по качеству.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 20-01-2025 11:47
одно из мнений для обсуждения
этот же человек лучшими ЦАП считает MSB Technology Select DAC II и dCS Vivaldi APEX DAC
и этот же человек в одном из видео высказал мысль, что для достижения максимальной схожести звучания цифры с аналогом необходимо совершенствование аналого-цифровой преобразователей (АЦП) так как это звено разработчиков отстаёт от разработки ЦАП
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 20-01-2025 12:29
Дедуль одесский,именно потому что цыфирь в виде решета(бессвязных точек в пространстве,между ними нет связи как таковой,сито может быть густое,может реже,считай это уровень дискретизации,но оно остаётся ситом)-это недоразумение с такими обеднёнными тембрами которые ты так любишь,но никогда не найдёшь их там,они есть только в АНАЛОГЕ.Подозреваю что тебе элементарно не на чём расслышать это,да и всем опластмашенным ,по этому такие непонятки:
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 20-01-2025 12:55
Эти ступеньки рисовать неактуально уже очень много лет. Не позорься. Вроде разбираться умеешь.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 20-01-2025 12:58
Это не ступени,дед,это ещё хуже-точки,ступени уже дорисовали,но их НЕТ в природе,в этом парадокс!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 20-01-2025 13:25
Парадокс в том, что некоторые особо одарённые слухачи полюбляют старые цапы с низкой битностью, они им теплее и душевнее, полюбляют всякие носители, неспособные обеспечить достаточное разрешение и низкий уровень шума. Но рисуют эти точечки-ступенечки, как пионэры рисовали солнечный круг, и салютуют, счастливые.
Восстанавливается то что между точками, диду Сашко. Изменения в такие временные промежутки, на частоте выборки, с аналоговым сигналом распиши плиз, как ты понимаешь. Не уходя в хайрезы, что с звуком скрипки происходит , как он изменяется за одну сорокачетырёхтысячную долю секунды. Как это значение восстанавливают по заветам Котельникова. Напиши в чём косяки, а не лестнички малюй.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 20-01-2025 13:53
Дедуль,не нагонях страху про шум в аналоге(белый),ты лучше расскажи что делать с помехами в уровне дискретизации которые всегда есть и которых мы не затронули окромя точек в пространстве,а оне вообще приводят ко изменениям уровня точек,которые формируют псевдо кривую,то есть ты начинаешь слышать то чего никогда не было в исходном сигнале
.Но тебе это нравится.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 20-01-2025 14:04
Что то походу виниловод спалился...
Ступеньки то в цифре даже вооружённым взглядом не увидишь с такой разрядностью))
А на пластинке они в мелкоскоп видны ,да и на звук слышны.
И ещё,игла,это не резец,из за формы,она половину колебаний пропускает.
И трением добавляет отсебятины.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 20-01-2025 14:04
(20-01-2025 13:53)baheba писал(а): Дедуль,ты лучше расскажиЯ ж говорил - спрыгивает как карпатский олэнь с прямого простого вопроса.
(20-01-2025 14:04)Draconian писал(а): Что то походу виниловод спалился...Эти ступеньки не имеют ничего общего с разрядностью и прерывистостью передачи, про которую гутарит мольфар электростатический. Это правильные ступеньки.Они соответствуют по времени событию и его передают считывающему устройству. Но засада в другом - они возникли на диске путём возбуждения инерционных режущих инструменов, а это значит там есть и задержки и ускорения, да ещё с плёнки, на которой магнитные домены неравномерно распределены и по своим магнитным свойствам не равны , либо такая идеальная плёнка должна была прилететь из космоса. И всё это происходит на вращающихся рывками моторах, и эти люди читают нам лекции про непрерывность и бесконечность.
Ступеньки то в цифре даже вооружённым взглядом не увидишь с такой разрядностью))
А на пластинке они в мелкоскоп видны ,да и на звук слышны.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 20-01-2025 14:32
Любое прерывание звука сопровождается выбросом, что субъективно воспринимается как щелчок. Функция восстановления сигнала работает во времени непрерывно, нет времени - нет функции. Вера в ступеньки - это клиника.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 20-01-2025 15:43
(20-01-2025 14:04)zick писал(а): Эти ступеньки не имеют ничего общего с разрядностью и прерывистостью передачи...Это не ступеньки,дедуль,повторяю ещё раз-это ТОЧКИ,а ступеньки уже тебе дорисовали чтоб не привести в ужас от увиденного.
Тут помеха которая всегда возникает и всегда портит деду жизнь,но он упорно твердит своё -нiц нiчо не чую
.