+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Межблок своими руками. Какие подводные камни? (/thread-20220.html)
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - john wright - 17-09-2010 07:56
Н 207 и 208:
ТС, который ветку начал, помимо того, что думает
еще и музыки разные слушает. А дискуссия хоть и интересна, но далека от темы.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - VladimirNB - 17-09-2010 08:20
(17-09-2010 00:44)kvv link писал(а):..
Зачем пить хорошее вино, если можно сразу спиртяги хильнуть?
....а тут - раз!, соточку протолкнул и сразу приход!!!
К сожалению этот девиз все быстрее и быстрее входит в норму жизни молодежи. К этому можно отнести и Mp3. Зачем вслушиваться в детали и красоту, если мелодия и так узнаваема.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - VladimirNB - 17-09-2010 08:25
Виталий (groove), а как же тогда ты можешь охарактеризовать влияние да и саму необходимость пред усилителя? Ведь он тоже значительно удлиняет звуковой путь и очень сильно
И еще. Может доводилось лично записать на магнитофон с 38 или еще лучше с 76 скоростью тот же компакт диск? Если да, то можешь описать свои личные впечатления от звука? Если нет, тогда вопрос снимается и продолжения обсуждения его не имеет смысла.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 09:31
(17-09-2010 08:25)VladimirNB link писал(а):Виталий (groove), а как же тогда ты можешь охарактеризовать влияние да и саму необходимость пред усилителя? Ведь он тоже значительно удлиняет звуковой путь и очень сильно1) правильный пред почти ничего не красит и ничего не удлиняет (отстой типа В не в счет, блок схема выложена уже пол года и к чему такие вопросы?)краситизменяет звук.
И еще. Может доводилось лично записать на магнитофон с 38 или еще лучше с 76 скоростью тот же компакт диск? Если да, то можешь описать свои личные впечатления от звука? Если нет, тогда вопрос снимается и продолжения обсуждения его не имеет смысла.
2) я общаюсь с ребятами, которые оформляют студии (Мюзик Ленд) и товарисчаки которые пишут музыку на полупрофессинальном уровне... поэтому подобным ананизмом мне заниматься не к чему, а проще пригласить парня, послушать на моей системе им же собственнручно записанные треки...
3) общение с Вами изначально не несет никакой смысловой нагрузки, в чем я твердо убедился
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 09:33
(17-09-2010 08:20)VladimirNB link писал(а):[quote author=kvv link=topic=27663.msg500101#msg500101 date=1284673487]
..
Зачем пить хорошее вино, если можно сразу спиртяги хильнуть?
....а тут - раз!, соточку протолкнул и сразу приход!!!
К сожалению этот девиз все быстрее и быстрее входит в норму жизни молодежи. К этому можно отнести и Mp3. Зачем вслушиваться в детали и красоту, если мелодия и так узнаваема.
[/quote]
вот только не нужно соплей... у меня куча друзей за "50" и что было нормой во время вашей молодости я прекрасно представляю...
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - AleksR - 17-09-2010 09:41
(17-09-2010 09:33)groove link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg500160#msg500160 date=1284700801]
[quote author=kvv link=topic=27663.msg500101#msg500101 date=1284673487]
..
Зачем пить хорошее вино, если можно сразу спиртяги хильнуть?
....а тут - раз!, соточку протолкнул и сразу приход!!!
К сожалению этот девиз все быстрее и быстрее входит в норму жизни молодежи. К этому можно отнести и Mp3. Зачем вслушиваться в детали и красоту, если мелодия и так узнаваема.
[/quote]
вот только не нужно соплей... у меня куча друзей за "50" и что было нормой во время вашей молодости я прекрасно представляю...
[/quote]
Виталий, во времена "нашей" молодости мы тоже всё знали и были умнее всех.
Только понимание ,что это не совсем соответствует действительности к нам приходило не в таких тепличных условиях как у вас (молодёж имею ввиду). 
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 09:44
(17-09-2010 09:41)AleksR link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg500181#msg500181 date=1284705196]
[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg500160#msg500160 date=1284700801]
[quote author=kvv link=topic=27663.msg500101#msg500101 date=1284673487]
..
Зачем пить хорошее вино, если можно сразу спиртяги хильнуть?
....а тут - раз!, соточку протолкнул и сразу приход!!!
К сожалению этот девиз все быстрее и быстрее входит в норму жизни молодежи. К этому можно отнести и Mp3. Зачем вслушиваться в детали и красоту, если мелодия и так узнаваема.
[/quote]
вот только не нужно соплей... у меня куча друзей за "50" и что было нормой во время вашей молодости я прекрасно представляю...
[/quote]
Виталий, во времена "нашей" молодости мы тоже всё знали и были умнее всех.
Только понимание ,что это не совсем соответствует действительности к нам приходило не в таких тепличных условиях как у вас (молодёж имею ввиду). [/quote]
ну да мы тепличные... зарплата 2300грн...в месяц за квартиру 1500грн... пипец теплично
Вы ксатати первый, кто сказал, что сейчас молодежи проще чем "тогда"....у нас в Харькове дедушки считают что счас полная жопа для начинаний...
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - VladimirNB - 17-09-2010 09:51
(17-09-2010 09:31)groove link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg500162#msg500162 date=1284701109]1) правильный пред почти ничего не красит и ничего не удлиняет (отстой типа В не в счет, блок схема выложена уже пол года и к чему такие вопросы?)
Виталий (groove), а как же тогда ты можешь охарактеризовать влияние да и саму необходимость пред усилителя? Ведь он тоже значительно удлиняет звуковой путь и очень сильнокраситизменяет звук.
И еще. Может доводилось лично записать на магнитофон с 38 или еще лучше с 76 скоростью тот же компакт диск? Если да, то можешь описать свои личные впечатления от звука? Если нет, тогда вопрос снимается и продолжения обсуждения его не имеет смысла.
2) я общаюсь с ребятами, которые оформляют студии (Мюзик Ленд) и товарисчаки которые пишут музыку на полупрофессинальном уровне... поэтому подобным ананизмом мне заниматься не к чему, а проще пригласить парня, послушать на моей системе им же собственнручно записанные треки...
3) общение с Вами изначально не несет никакой смысловой нагрузки, в чем я твердо убедился
[/quote]Виталий! А не сложно ли будет сменить тон?
По теме:
1. При чем тут В... ? Вопрос ставится шире. В принципе. Так зачем же тогда пред? И почему очень многие пришли к выводу, что звучание одного мощника (при наличии естественно регулятора громкости) всегда более выхолощенное и примитивное, чем с хорошим пред усилителем.
2. Вопрос не в том с кем ты общаешься и что можешь слушать. А именно в том, что слышал ли ты сам лично те изменения в звуке, которые происходят при записи на высокой скорости (38 и 76), а чтобы было с чем сравнить, то удобнее всего просто переписать хороший компакт диск.
3. Если ты и дальше будешь уходить от прямых ответов (а имеешь естественно полное право
), то тогда все дальнейшие диалоги становятся просто бессмысленными. И все будет рассматриваться как треп выскочки. Без обид.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - AleksR - 17-09-2010 09:51
(17-09-2010 09:44)groove link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=27663.msg500187#msg500187 date=1284705681]
[quote author=groove link=topic=27663.msg500181#msg500181 date=1284705196]
[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg500160#msg500160 date=1284700801]
[quote author=kvv link=topic=27663.msg500101#msg500101 date=1284673487]
..
Зачем пить хорошее вино, если можно сразу спиртяги хильнуть?
....а тут - раз!, соточку протолкнул и сразу приход!!!
К сожалению этот девиз все быстрее и быстрее входит в норму жизни молодежи. К этому можно отнести и Mp3. Зачем вслушиваться в детали и красоту, если мелодия и так узнаваема.
[/quote]
вот только не нужно соплей... у меня куча друзей за "50" и что было нормой во время вашей молодости я прекрасно представляю...
[/quote]
Виталий, во времена "нашей" молодости мы тоже всё знали и были умнее всех.
Только понимание ,что это не совсем соответствует действительности к нам приходило не в таких тепличных условиях как у вас (молодёж имею ввиду). [/quote]
ну да мы тепличные... зарплата 2300грн...в месяц за квартиру 1500грн... пипец теплично
Вы ксатати первый, кто сказал, что сейчас молодежи проще чем "тогда"....у нас в Харькове дедушки считают что счас полная жопа для начинаний...
[/quote]
Наверное Вашим "дедушкам" повезло!
А вот очень многие их моих друзей детства и армейских товарищей "дедушками" даже не успели стать...
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - VladimirNB - 17-09-2010 09:53
(17-09-2010 09:44)groove link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=27663.msg500187#msg500187 date=1284705681][/quote]
[quote author=groove link=topic=27663.msg500181#msg500181 date=1284705196]
[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg500160#msg500160 date=1284700801]
[quote author=kvv link=topic=27663.msg500101#msg500101 date=1284673487]
[/quote]
[/quote]
ну да мы тепличные... зарплата 2300грн...в месяц за квартиру 1500грн... пипец теплично
Вы ксатати первый, кто сказал, что сейчас молодежи проще чем "тогда"....у нас в Харькове дедушки считают что счас полная жопа для начинаний...
[/quote]Виталий, а пусть они расскажут что такое зарплата начинающего инженера в 115 рублей, .... ну и так далее. Сейчас время более динамично, а возможностей во сто крат больше. Дерзайте.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 10:17
(17-09-2010 09:51)VladimirNB link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg500179#msg500179 date=1284705060]1) правильный пред почти ничего не красит и ничего не удлиняет (отстой типа В не в счет, блок схема выложена уже пол года и к чему такие вопросы?)
[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg500162#msg500162 date=1284701109]
Виталий (groove), а как же тогда ты можешь охарактеризовать влияние да и саму необходимость пред усилителя? Ведь он тоже значительно удлиняет звуковой путь и очень сильнокраситизменяет звук.
И еще. Может доводилось лично записать на магнитофон с 38 или еще лучше с 76 скоростью тот же компакт диск? Если да, то можешь описать свои личные впечатления от звука? Если нет, тогда вопрос снимается и продолжения обсуждения его не имеет смысла.
2) я общаюсь с ребятами, которые оформляют студии (Мюзик Ленд) и товарисчаки которые пишут музыку на полупрофессинальном уровне... поэтому подобным ананизмом мне заниматься не к чему, а проще пригласить парня, послушать на моей системе им же собственнручно записанные треки...
3) общение с Вами изначально не несет никакой смысловой нагрузки, в чем я твердо убедился
[/quote]Виталий! А не сложно ли будет сменить тон?
По теме:
1. При чем тут В... ? Вопрос ставится шире. В принципе. Так зачем же тогда пред? И почему очень многие пришли к выводу, что звучание одного мощника (при наличии естественно регулятора громкости) всегда более выхолощенное и примитивное, чем с хорошим пред усилителем.
2. Вопрос не в том с кем ты общаешься и что можешь слушать. А именно в том, что слышал ли ты сам лично те изменения в звуке, которые происходят при записи на высокой скорости (38 и 76), а чтобы было с чем сравнить, то удобнее всего просто переписать хороший компакт диск.
3. Если ты и дальше будешь уходить от прямых ответов (а имеешь естественно полное право
), то тогда все дальнейшие диалоги становятся просто бессмысленными. И все будет рассматриваться как треп выскочки. Без обид. [/quote]
1) притом. Вы считаете это техникеой - я нет. Какие тут могут быть разговоры?
2) странно, Вы тут весь такой модный и не знаете зачем пред?
расскажу - для согласования импедансов источник - приемник и усиления сигнала.
3) см пунт 2
5) еще раз, если не понятно - с диска на ленту не слышал и не интересно, это видимо только у Вас до такого дошло... с винила на ленту - много раз, тут хотьь логика есть...
5) я с Вас пример не беру и отвечаю четко и по пунктам. Если не понимаете о чем я - проблемы индейдев шерифа не интересуют.
теперь мои впросы
1) почему любое упоминание В или Д Вы воспринимаете в штыки? Больной мозоль? Или толкать нужно?
2) дайте четкое научно обоснованное определение терминам
а) выхолощеное звучание
б) примитевное звучание
если Вы так браво оперируете данными вопросами.... определите пожалуйста...
3) Покажите где я "в дальнейшем уходил от прямых ответов"? четко ссылками !
4) Почему при полном не понимании дифференцильных методов передачи сигналов Вы постоянно что то пытаетесь рассказать с присущим Вам коммереческим пафосом?
5) Почему Вы меня постоянно потакаете что типа обещал и тп.. а сами полностью игнорируете мои предложения приехать? Это чисто для того что бы ...... из кустов?
6) я вот много слушал и Д и В. А ВЫ слушали керамические излучатели Клейн энд Хаммел? Слушали настоящую балансную систему?
7) тон менять не буду - надоело терпеть этот бред!
8 ) Без обид. но при неответе на эти вопросы выскочкой буду совсем не я.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - john wright - 17-09-2010 10:29
Хотя вопрос о целесообразности преда и адресован groov"у внесу свои пять копеек: cравнивал звучание своей системы с полным Sugden 21a и с предом McCormack microline drive - конец Sugden 21. Так вот, этот пред везде описывается как наипрозрачнейший, но тем не менее звучание всей системы с ним показалось наиболее детальным, сбалансированным и , на мой слух, тонально наиболее точным.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - gennn - 17-09-2010 10:33
Господа, наверняка многие не понимают предмета спора, а не то , что логики спорящих! Из моего опыта: пишите друг другу в личку , там все оказываются добрее и вежливее , испытано!
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - VladimirNB - 17-09-2010 10:37
(17-09-2010 10:33)gennn link писал(а):Господа, наверняка многие не понимают предмета спора, а не то , что логики спорящих! Из моего опыта: пишите друг другу в личку , там все оказываются добрее и вежливее , испытано!
Спора нет. Ибо он возникает только в привязке к конкретным обстоятельствам. Просто неконтролируемые эмоции. Я только одного не пойму, зачем все сваливать в кучу. Хорошо что вопросы не начались с причин и побуждений сотворения Мира.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 10:39
Да, Владимир...снова приглашаю в гости! Приезжайте система запущена и работает...
Ждемс
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - VictorV - 17-09-2010 10:41
мужики, чего это вы с утра пораньше запрягли коней? ладно, у Вовы утро трудное после вчерашнего, понять можно, а Виталик-то чего разбушевался?
Грув, вот вроде как всех приглашаешь, но когда к тебе приезжают, то потом оказывается, что слышали только 30% звука, потому что система не готова... ну какой тогда смысл ехать слушать, если ничего не отлажено и потенциал не раскрыт? я вот честно хотел бы приехать и послушать. может даже с ВолодейНБ скооперируемся. только хочется хотя бы 80% потенциала услышать, а не сырой сетап...
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - VladimirNB - 17-09-2010 10:41
Спасибо. Обязательно появлюсь в начале октября. Жена будет защищаться в вашем городе, думаю выкрою время.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - Александр Ю. - 17-09-2010 10:42
(16-09-2010 18:37)groove link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=27663.msg499783#msg499783 date=1284646703]выдержка из учебника?
Обратите внимание на картинки в статейке. Там везде нарисованы тюльпанчики, которые по нашим понятиям разъемы совершенно не балансные в отличие от XLRов. Это не случайно. Все что там пишут о защищенности от внешних помех и наводок относится на самом деле к симметричным линиям передачи, к которым относится большая часть кабелей, за исключением, например, коаксиального. Единственные асимметричные точки на них это собственно тюльпаны, но это на общие свойства симметричной пары практически не влияет. Кабели с XLR разъемами это тоже симметричная линия передачи, а балансности ему придает лишь третий проводник.
Так что в смысле терминологии подобных статей любой симметричный кабель является балансным и имеет те же свойства.
Главный смысл в том что каждый провод симметричной пары находится под точно таким же воздействием внешних полей как и его вторая полупара и на выходе помехи воздействующие на один провод компенсируются такой же помехой на второй. В коаксиале это практически не возможно т.к. суммарные воздействия на экран и центральную жилу уравновесить не получается из-за различных форм поверхностей интегрирования.
а вы попробуйте передеть дифф сигнал по РЦАи двумя проводами без общей замли вообще... и пусть сами рца даже не влияют
[/quote]Ой, хорошо что очепятки повычитывал... Стало похоже на учебник
А нафига дифференциальный сигнал передавать по трем проводам, если по двум результат тот же? Зачем больше платить?
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 10:55
(17-09-2010 10:42)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg499831#msg499831 date=1284651451]выдержка из учебника?
[quote author=Александр Ю. link=topic=27663.msg499783#msg499783 date=1284646703]
Обратите внимание на картинки в статейке. Там везде нарисованы тюльпанчики, которые по нашим понятиям разъемы совершенно не балансные в отличие от XLRов. Это не случайно. Все что там пишут о защищенности от внешних помех и наводок относится на самом деле к симметричным линиям передачи, к которым относится большая часть кабелей, за исключением, например, коаксиального. Единственные асимметричные точки на них это собственно тюльпаны, но это на общие свойства симметричной пары практически не влияет. Кабели с XLR разъемами это тоже симметричная линия передачи, а балансности ему придает лишь третий проводник.
Так что в смысле терминологии подобных статей любой симметричный кабель является балансным и имеет те же свойства.
Главный смысл в том что каждый провод симметричной пары находится под точно таким же воздействием внешних полей как и его вторая полупара и на выходе помехи воздействующие на один провод компенсируются такой же помехой на второй. В коаксиале это практически не возможно т.к. суммарные воздействия на экран и центральную жилу уравновесить не получается из-за различных форм поверхностей интегрирования.
а вы попробуйте передеть дифф сигнал по РЦАи двумя проводами без общей замли вообще... и пусть сами рца даже не влияют
[/quote]Ой, хорошо что очепятки повычитывал... Стало похоже на учебник
А нафига дифференциальный сигнал передавать по трем проводам, если по двум результат тот же? Зачем больше платить?
[/quote]
Вы еще не разобрались в вопросе.
даже на вскидку - попробуйте передать сигнал от диф драйвера к диф приемнику по двум проводам...без земляной шины...
а потом расскажите что такое напряжение сдвига земли
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 10:58
(17-09-2010 10:41)VictorV link писал(а):мужики, чего это вы с утра пораньше запрягли коней? ладно, у Вовы утро трудное после вчерашнего, понять можно, а Виталик-то чего разбушевался?ну Макс слушал как было и понравилось
Грув, вот вроде как всех приглашаешь, но когда к тебе приезжают, то потом оказывается, что слышали только 30% звука, потому что система не готова... ну какой тогда смысл ехать слушать, если ничего не отлажено и потенциал не раскрыт? я вот честно хотел бы приехать и послушать. может даже с ВолодейНБ скооперируемся. только хочется хотя бы 80% потенциала услышать, а не сырой сетап...