+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. (/thread-19697.html)
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 18-10-2010 16:05
Ну для нас, для сумасшедших, компромисс в звуке неприемлем , приходится мирится с компромиссом по стоимости.
Евгений можно еще один вопрос не в тему, если не в напряг. Что по вашим оценкам , включая и шум, и искажения ,и перегрузочная способность в совокупности, лучше для входного каскада корректора - триод с последующей пассивной коррекцией, пентод как генератор тока с частотнозависимой нагрузкой в аноде, либо каскод на триодах (аналог пентода) тоже с частотнозависимой нагрузкой в аноде , либо каскод с полевиком на входе с нагрузкой в виде пентода(триода) тоже с частотнозависимой нагрузкой в аноде.
С уважением.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Eugene. - 18-10-2010 16:41
Триод с фиксированным батарейным смещением, или малошумящий полевой транзистор в резистивном каскаде с общим истоком. В общем – катод (исток) обязательно на земле непосредственно и минимум компонентов. Дальше пассивные корректирующие цепи с входным сопротивлением, как минимум, на порядок больше выходного сопротивления каскада.
С уважением.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 18-10-2010 16:54
Т.е вы считаете что высокоомный резистор в цепи сигнала и уменьшенная перегрузочная способность первого каскада меньшее зло ,чем шум самого пентода. А вы количественно как то это оценивали?
С уважением.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - doom - 18-10-2010 16:56
Начитался я ВАС,и уже дома боюсь музыку слушать :`(
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 18-10-2010 17:01
Согласен. Правильно. Ходите на концерты. Ни один аппарат просто не угадывается.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Eugene. - 18-10-2010 17:12
(18-10-2010 16:54)blucher link писал(а):Т.е вы считаете что высокоомный резистор в цепи сигнала и уменьшенная перегрузочная способность первого каскада меньшее зло ,чем шум самого пентода. А вы количественно как то это оценивали?Погодите, там уж не такие высокомные резисторы – 10-15к, и выходное сопротивление первого каскада определяется в основном лампой. Да и перегрузочная способность с триодом получится выше (первого каскада).
С уважением.
Сходите на сайт, там есть и результаты измерений шумов разных ламп и примеры реализации корректоров.
С уважением.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 18-10-2010 17:26
Имелось в виду последовательные резисторы в цепи коррекции, а они обычно в р-не 100к. А первый каскад на пентоде с частотнозависимой анодной нагрузкой (коррекцией риаа) ИМХО обладает большей перегрузочной способностью т.к с ростом частоты уменьшается усиление каскада в целом , а у каскада на триоде оно постоянно.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Saburov - 18-10-2010 17:27
ого, уже и до триодов с пентодами дошли
, а все начиналось с померять АЧХу в камере))
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 18-10-2010 17:29
Все, все заканчиваем.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Eugene. - 18-10-2010 18:17
Да, завязываем, но напоследок – уменьшение сопротивления нагрузки пентода (частотнозависимое) ни к чему хорошему не приводит - резко растут искажения. А вот эти 100к, при правильном проектировании, шунтируются выходным сопротивлением лампы.
Я, пытался реализовать корректор на одной лампе – не получилось, вернее, получилось только технически.
С уважением.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 18-10-2010 18:50
Спасибо огромное. Отрицательный результат тоже результат.
С уважением.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - zolotov - 18-10-2010 19:51
(18-10-2010 12:50)Михайло link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=27022.msg521372#msg521372 date=1287389582]есть пара нюансов
У меня то же рупор 1,5-20кГц.
Но я хорошо знаю, что из него вылетает...
После 16 там просто почти тишина.
Даже если мерять правильно.
во первых, у тебя в ВЧ драйвере НЕТ "танджерин плага", это судьба всех старых Альеков, никуда не денешься
во вторых - видать, таки нужно магнитить магниты
должно быть 20к. просто обязано.[/quote]
Да ну?
Это я про 20кГц., не про магниты.
Начитались Вы с Витей мурзилок, типа этой:
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - zolotov - 18-10-2010 20:03
Ну нет ни у Танноя ни у Альтека ничего похожего на 20кГц в линейке...
Ну хорошо, я не встречал. Но десяток Танноев дома и три Альтека у разных хозяев статистика хоть какая-то.
Ну пусть у меня - дрова (неделю назад обнаружил, что фаза перевернута была,- лопух, блин
месяц жил,- не заметил), но почему профессиональный UREI 813 дает в характеристиках 40 - 15000 по +-3 ? Тоже перемагничивать?Да что говорить, - Таннои, Альтеки - кривые колонки для кривых ушей.
С вот таким рупором!
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - toyo - 18-10-2010 20:20
Ой, шо щас будет
?.....Разве ж так можно про святыни нашего форума.
Пора тему закрывать, бо бури не избежать.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Михайло - 18-10-2010 20:22
(18-10-2010 17:12)Eugene. link писал(а):[quote author=blucher link=topic=27022.msg521694#msg521694 date=1287410055]Погодите, там уж не такие высокомные резисторы – 10-15к, и выходное сопротивление первого каскада определяется в основном лампой. Да и перегрузочная способность с триодом получится выше (первого каскада).
Т.е вы считаете что высокоомный резистор в цепи сигнала и уменьшенная перегрузочная способность первого каскада меньшее зло ,чем шум самого пентода. А вы количественно как то это оценивали?
С уважением.
Сходите на сайт, там есть и результаты измерений шумов разных ламп и примеры реализации корректоров.
С уважением.
[/quote]
а есть еще и индуктивность в аноде... или трансформатор!
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Михайло - 18-10-2010 20:24
(18-10-2010 19:51)zolotov link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=27022.msg521447#msg521447 date=1287395422]есть пара нюансов
[quote author=zolotov link=topic=27022.msg521372#msg521372 date=1287389582]
У меня то же рупор 1,5-20кГц.
Но я хорошо знаю, что из него вылетает...
После 16 там просто почти тишина.
Даже если мерять правильно.
во первых, у тебя в ВЧ драйвере НЕТ "танджерин плага", это судьба всех старых Альеков, никуда не денешься
во вторых - видать, таки нужно магнитить магниты
должно быть 20к. просто обязано.[/quote]
Да ну?
Это я про 20кГц., не про магниты.
Начитались Вы с Витей мурзилок, типа этой:
[/quote]
а ты сравни звук 802 пищалки "олдскульной", и с танджерин плагом, это раз. а два - никогда у 604 не было проблем с ВЧ, даже у моих старичков Д, там 20к на месте
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Михайло - 18-10-2010 20:26
(18-10-2010 20:03)zolotov link писал(а):Ну пусть у меня - дрова (неделю назад обнаружил, что фаза перевернута была,- лопух, блина они не реальные показатели дают, а укладываются в Т.З.
у 615 или 616 какая АЧХ заявлена? ототож и оно...
зы: у Урея рупор не родной, кстати...
ззы: разница между присутствием и отсутствием наличия после 16к очень заметна. если у тебя реально валит после 16к, значит - что то не то.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - zolotov - 18-10-2010 20:30
У Альтека, проблем нет, тут согласен. Но нерешенные вопросы присутствуют.
У UREI - именно замеры, с описанием условий замера.
(18-10-2010 20:26)Михайло link писал(а):ззы: разница между присутствием и отсутствием наличия после 16к очень заметна. если у тебя реально валит после 16к, значит - что то не то.Валит не по ушам, а по замерам. Ушам "ветерка" на верху, пусть и несколько ослабленного,- хватает.
Это тоже не родной рупор?
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - VictorV - 18-10-2010 20:39
(18-10-2010 20:03)zolotov link писал(а):Ну нет ни у Танноя ни у Альтека ничего похожего на 20кГц в линейке...Женя, я тебе реальные замеры приаттачил. но ты продолжаешь гнуть свое. посмотри на график.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Михайло - 18-10-2010 21:02
Женя, мерять можно по разному, это раз. размерность по вертикали видел? это два
более того, то, что на графике - при условии, что измерения делались в заглушенной (бэзэховой) камере - идеальный спад для нормального использования в обычном помещении
может быть, это одна из причин, почему 604 звучат НАТУРАЛЬНО и ЕСТЕСТВЕННО?