+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звук с ПК (/thread-176870.html)
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-04-2017 19:53
(23-04-2017 19:28)adsh писал(а): Это похоже на самообман. При той загрузке, которую создаёт проигрыватель, ничего не прыгает ибо и так находится на самом минимуме.Ошибочное мнение.
У меня на рабочем компьютере, при прибитых лишних процессах, минимуме подключенных устройств, отключенной сетевухе, ни один плеер, кроме ВМП, не работает стабильно. Пробовал APlayer, Foobar, Play,PcmWin на Win7 и Win8.1. Процессор, конечно, не самый мощный - Athlon X2 245 (2x2,9GHz) + 4Gb DDR3, но тем не менее, задание ведь плёвое, казалось-бы.
Дома донедавна был i3 3220(+8ГБ ОЗУ), так при отключенном HyperThreding , HQPlayer не хотел работать в DSD128, а при активации виртуальных ядер работал, но загрузка проца 37-38%. Сейчас процессор i5 3470 и загрузка такая-же.
Так что, Александр, "прыгать" там есть чему... Ну и воспроизводить файлы лучше разжатые в wav. при процессоре любой мощности. Сейчас, после некоторого обновления кабельного хозяйства, разница заметно слышна.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-04-2017 19:58
Насчёт противоречий в рекомендациях по ссылке... adsh прав, они там есть.
Цитата:Выставить минимально возможные оперативной памяти;Здесь противоречие. Повышение напряжения даёт возможность снизить тайминги памяти. То есть нужно решить что важнее: минимальные тайминги по номинальном (или повышенном) напряжении на памяти, или минимальное напряжение, но расслабленные тайминги.
Выставить минимально возможные тайминги для всех планок оперативной памяти;
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-04-2017 20:13
(23-04-2017 19:58)Kir9790 писал(а): Насчёт противоречий в рекомендациях по ссылке... adsh прав, они там есть.Я думаю, Кирилл, нету тут противоречия, если выполнять в той последовательности, как написано:
Здесь противоречие.
"1) Жестко зафиксировать частоту оперативной памяти на минимально допустимом значении (зависит от материнской платы) для всех планок оперативной памяти;
2) Выставить минимально возможные с т.з. стабильности системы напряжения питания для процессора, оперативной памяти и чипа материнской платы;
3) Выставить минимально возможные с т.з. стабильности системы тайминги для всех планок оперативной памяти;"
Этот алгоритм преследуют следующие цели - минимальные тайминги (в ущерб частоте), при минимальном потреблении. При этом определённо указано, что минимальные тайминги "с т.з. стабильности". То есть минимально возможные, при том питании, что есть. Минимум потребления, как я понимаю, чуть более приоритетно, чем лучшие тайминги.
RE: Звук с ПК - adsh - 23-04-2017 20:28
(23-04-2017 19:53)VNV73 писал(а): У меня на рабочем компьютере ... ни один плеер, кроме ВМП, не работает стабильно. Пробовал APlayer, Foobar, Play,PcmWin на Win7 и Win8.1. Процессор, конечно, не самый мощныйНиколай, что то у Вас не так. У меня рабочий комп Athlon 64 3200+ 1G RAM. При работе APlayer, Foobar загрузка проца на нерасжатом FLAC порядка 1-2%. Частоту и напряжение Q&Q держит на минимуме. Из сервисов, кроме Indexing Service, ничего не отключал, как и сеть.
DSD - да грузит.
(23-04-2017 19:58)Kir9790 писал(а): Здесь противоречие. Повышение напряжения даёт возможность снизить тайминги памяти.Понижение рабочей частоты даёт возможность уменьшить тайминги против стандартных. Если не трогать напругу.
P.S. VNV73, антивируса у Вас там нет? Он - умеет грузить...
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-04-2017 20:40
(23-04-2017 20:13)VNV73 писал(а): Я думаю, Кирилл, нету тут противоречия, если выполнять в той последовательности, как написано...Если именно по этому алгоритму, то да. У них получается, что самое важное - мин. частота, затем мин. напряжение, а тайминги наименее важны - на сдачу - что получится.
У меня результаты экспериментов в моей системе в чём-то схожи.
Частота должна быть минимальная, но в пределах, рекомендуемых производителем процессора (если контроллер памяти внутри него). Например для Ксеон 1220 рекомендуют 1333/1600 МГц. Лучшая - 1333. Меньше и больше - хуже. Это оказывает существенное влияние на звук.
Напряжение в небольших "безопасных" пределах (1,5 - 1,75 В) - не услышал разницы.
Изменение основных таймингов (в пределах 7-7-7...9-9-9) - тоже разницы не услышал.
RE: Звук с ПК - adsh - 23-04-2017 21:04
(23-04-2017 20:40)Kir9790 писал(а): Частота должна быть минимальная, но в пределах, рекомендуемых производителем процессора (если контроллер памяти внутри него).Вот она и получается автоматом, если не отключать это энергосбережение и не грузить непонятым софтом проц
.Indexing Service нужно обязательно выключить. Он любит жить своей жизнью. Я его вообще в системе сношу.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-04-2017 21:08
(23-04-2017 20:40)Kir9790 писал(а): Если именно по этому алгоритму, то да. У них получается, что самое важное - мин. частота, затем мин. напряжение, а тайминги наименее важны - на сдачу - что получится.Думаю, более точнее adsh написал. Частоту они понижали по двум причинам - снизить энергопотребление и установить минимальные тайминги. Ведь, чем ниже частота, тем меньше можно установить тайминг. То есть частота, сама по себе и её значение, как-бы совсем никому не интересны.
А вот между минимально возможным таймингом и минимальным питанием, приоритет отдаётся последнему.
(23-04-2017 20:28)adsh писал(а): Николай, что то у Вас не так. У меня рабочий комп Athlon 64 3200+ 1G RAM. При работе APlayer, Foobar загрузка проца на нерасжатом FLAC порядка 1-2%. Частоту и напряжение Q&Q держит на минимуме. Из сервисов, кроме Indexing Service, ничего не отключал, как и сеть.А что у меня может быть не так? Антивируса у меня нет. С доп.настройках Винда переведена в режим масксимального быстродействия(в ущерб виду), службы лишние отключены.
DSD - да грузит.
P.S. VNV73, антивируса у Вас там нет? Он - умеет грузить...
При работе APlayer, Foobar.. загрузка процессора тоже небольшая(несколько процентов), но стоит во время воспроизведения мышкой какие-нить манипуляции сделать или даже ничего не делать, периодически происходят короткие "залипания" звука, щелчки, искажения, или глухое зависание...
Так было на Вин7, поставил Вин 8.1 -ничего не поменялось.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-04-2017 21:21
(23-04-2017 21:04)adsh писал(а): Вот она и получается автоматом, если не отключать это энергосбережение и не грузить непонятым софтом процЯ про частоту памяти. А она не меняется при работе ОС. Если стоит АВТО в Биосе, то эта частота берётся из SPD, XMP или ещё из каких данных, известных лишь биосу.
RE: Звук с ПК - Sajk - 23-04-2017 21:23
(22-04-2017 09:51)Kir9790 писал(а): Наткнулся на ссылочку по настройке ПК для качественного воспроизведения звука. Думаю будет полезна.IMHO, так-себе рекомендации.
Предлагаемое очень совпадает с рекомендациями темы смп2 (там правда ребята свою продукцию рекламируют - можно не обращать внимания)
_http://pvd-audio.com/2016/06/19/rekomendatsii-povysheniya-kachestva-zvuchaniya-a-v-pleera-vypolnennogo-na-baze-kompyutera/
Качественный БП и хорошая материнка основа правильного МузПК.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-04-2017 21:28
Это всё взято из Темы СМП2 - один-к-одному. Там ещё рекомендуют процессоры выбирать наименее мощные. И планку памяти использовать одну, а не две. То есть все тамошние советы направлены на одно - снизить энергопотребление.
Но последующие эксперименты показали, что это не совсем не так.
Кстати недавно наткнулся на отзыв о качестве звучания малинки
Цитата:Я больше года сидел на raspberry. Наворочена она у меня была по полной. Raspberry+kali reclocker+piano dac. Всё это дело было запитано от двух линейных б.п., отдельно цифровая и аналоговая часть. Перепробованы все аудиофильские дистрибутивы. А потом обычный ноутбук с семёркой на борту и китайским цапом на es9018 без всяких особых настроек в лёгкую переиграл всю мою навороченную систему. После чего raspberry успешно переехала на полку и начались новые изыскания на x86 архитекктуре. Причём успешно. А распберри годится для кухни или спальни, но никак не в серьёзную систему. Вот такой мой личный опыт._http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=32159&st=1425#entry937606
RE: Звук с ПК - adsh - 23-04-2017 21:31
(23-04-2017 21:08)VNV73 писал(а): А что у меня может быть не так? Антивируса у меня нет.Много чего - от расшаривания прерываний на мало совместимые между собой устройства, до неисправности компонентов. Глухой вис больше говорит о последнем.
но стоит во время воспроизведения мышкой какие-нить манипуляции сделать или даже ничего не делать, периодически происходят короткие "залипания" звука, щелчки, искажения, или глухое зависание...
Я при прослушивании музыки могу понемногу лазить в сети. Лишь в некоторые моменты тяжёлых сайтов Aplayer начинает заикаться.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-04-2017 21:33
(23-04-2017 21:23)Sajk писал(а): IMHO, так-себе рекомендации.Это прежде всего.
Качественный БП и хорошая материнка основа правильного МузПК.
Но настройка биоса - хоть и не дают такой ощутимой прибавки в звучании, но зато имеют важное преимущество - бесплатно.
RE: Звук с ПК - adsh - 23-04-2017 21:35
(23-04-2017 21:28)Kir9790 писал(а): А распберри годится для кухни или спальни, но никак не в серьёзную систему. Вот такой мой личный опыт.Именно так - микро компьютеры не годятся для звука. Что бы нам не рассказывали ярые физики-материалисты.
RE: Звук с ПК - Sajk - 23-04-2017 21:42
(23-04-2017 21:35)adsh писал(а): Именно так - микро компьютеры не годятся для звука. Что бы нам не рассказывали ярые физики-материалисты.Угу, расскажите это Bryston и другим производителям, которые лепят пасочки на микро компьютерах стоимостью от 2К$
RE: Звук с ПК - urfinjuss66 - 23-04-2017 21:43
Странно, что еще никто не рассматривал влияние техпроцесса проца(45-28-14нм). Пока старые камни выглядят лучше(у меня феник 965, 45нм, никаких проблем с заиканиями и проч, за год один раз как то запнулся), вон Атлон древний с гигом памяти робит...
Не понятно, что там у Николая происходит?!
RE: Звук с ПК - adsh - 23-04-2017 22:18
(23-04-2017 21:43)urfinjuss66 писал(а): Странно, что еще никто не рассматривал влияние техпроцесса проца(45-28-14нм).Ну так можно и до первого пня дойти. Нужно определиться с каким-то минимумом по "старью".
(23-04-2017 21:42)Sajk писал(а): расскажите это Bryston и другим производителямЭто из той же оперы, что "пластыри от диабета" - на каждую вещь найдётся свой покупатель.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-04-2017 22:19
(23-04-2017 21:31)adsh писал(а): Много чего - от расшаривания прерываний на мало совместимые между собой устройства, до неисправности компонентов. Глухой вис больше говорит о последнем.Если бы проблемы были с оборудованием, то оно происходило бы и в других приложениях... Да там и оборудования: мать+проц+ озу(1 планка) + БП+ HDD+ Asus Xonar Essence STX.
Я при прослушивании музыки могу понемногу лазить в сети. Лишь в некоторые моменты тяжёлых сайтов Aplayer начинает заикаться.
Глухой вис наблюдался в Фубар ДаркВан и в PlayPcmWin.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-04-2017 22:45
(23-04-2017 22:19)VNV73 писал(а): Глухой вис наблюдался в Фубар ДаркВан и в PlayPcmWin.Это не тот, который из оперативной памяти играет, предварительно закачивая весь трек в оперативку, распаковывая в wav и отдаёт на воспроизведение? Если так, то висяк может быть, если образ диска не порезан на треки - большой и оперативки маловато.
RE: Звук с ПК - adsh - 23-04-2017 23:16
(23-04-2017 22:19)VNV73 писал(а): Глухой вис наблюдался в Фубар ДаркВан и в PlayPcmWin.Глухой вис ещё может быть от кривого драйвера уровня ядра.
(23-04-2017 22:45)Kir9790 писал(а): то висяк может быть, если образ диска не порезан на треки - большой и оперативки маловато.Aplayer в этом случае пишет "не могу воспроизвести файл". Если криво написанной (без обработки ошибок) программе не хватит памяти, то она просто вылетит, но не повесит систему.
RE: Звук с ПК - PnL - 23-04-2017 23:46
(23-04-2017 21:42)Sajk писал(а): Угу, расскажите это Bryston и другим производителям, которые лепят пасочки на микро компьютерах стоимостью от 2К$Это какой такой у них на микро? На miniATX - есть, да, так это практически полноценный комп, не микро, особенно при правильной настройке.