+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Настоящий Винтаж (/thread-16346.html)
Re: Настоящий Винтаж - Гаруспик - 15-04-2010 23:24
(15-04-2010 23:17)VictorV link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=22222.msg404267#msg404267 date=1271362186]Поэтому я как-то и обмолвился, что неплохой вариант отстраивать звучание винила, взяв за образец сиди. Прежде всего говорил про тональный баланс.это невозможно в силу того, что:
1. мастеринг винила тонально отличается от мастеринга компакта
2. каждая выдающаяся головка имеет свой специфический окрас, за что ее и ценят поклонники
некоторый новодельный винил пытаются мастерить под звук компакта (у меня есть пару таких пластинок). результат - все винильщики от него почему-то шарахаются.
[/quote]
1. С каких делов? На выходе должно получиться практически одно и то же у грамотного инженера.
2. А по настоящему выдающиеся головки окраса не имеют.
У меня близко к компакту играет даже старая коламбия. Из серии 360 sound или с глазками. Да, компакт жестче. Разрешение поменьше. Но тонально это очень похоже. И это правильно.
И когда был в другой реинкарнации - я говорил ровно то же самое что и сейчас. Даже почти теми же словами. Лень искать. И считал тогда и считаю сейчас, что винил актуален только для тех, кто любит музыку плохо изданную (или не изданную на сиди). Без особых мифических преимуществ винила как формата.
Re: Настоящий Винтаж - VictorV - 15-04-2010 23:32
(15-04-2010 23:24)Гаруспик link писал(а):1. С каких делов? На выходе должно получиться практически одно и то же у грамотного инженера.1. с тех делов, что мастеринг для винила и для цифры даже делают разные инженеры. в силу специфики форматов. проштудируй вопрос.
2. А по настоящему выдающиеся головки окраса не имеют.
У меня близко к компакту играет даже старая коламбия. Из серии 360 sound или с глазками. Да, компакт жестче. Разрешение поменьше. Но тонально это очень похоже. И это правильно.
2. если головки окраса не имеют, то они безлики и мертвы. окрас имеет все - от микрофона в студии до студийного катушечника или АЦП.
очень жаль, что старая коламбия у тебя звучит близко к компакту. и жаль, что компакт у тебя звучит жестко и с малым разрешением. не кайфово такое слушать...
Re: Настоящий Винтаж - Гаруспик - 15-04-2010 23:37
(15-04-2010 23:32)VictorV link писал(а):1. с тех делов, что мастеринг для винила и для цифры даже делают разные инженеры. в силу специфики форматов. проштудируй вопрос.1. Это ничего не доказывает. Результат должен быть один. Отслушивает итоговый результат всё равно один человек. Насчёт разных инженеров - специфики я действительно не знаю, но тот же Стив Хоффман занимается как винилом так и сиди.
2. если головки окраса не имеют, то они безлики и мертвы. окрас имеет все - от микрофона в студии до студийного катушечника или АЦП.
2. Или близки к идеалу. Это как посмотреть
dateline= писал(а):очень жаль, что старая коламбия у тебя звучит близко к компакту. и жаль, что компакт у тебя звучит жестко и с малым разрешением. не кайфово такое слушать...Я говорю про старую и коламбию и коламбийские же сиди первых выпусков, когда технология только появилась. Не подколол
Re: Настоящий Винтаж - spk - 15-04-2010 23:55
(15-04-2010 21:31)kvv link писал(а):[quote author=spk link=topic=22222.msg403724#msg403724 date=1271317064]Сережа, я не хотел никого обидеть.
Цитата:Я уже не хочу никому объяснять, что японцы кроме блестящего чуда ничего толкового не делали.....так нет...Виталя, на всякий случай уточню:
ты про все категории аудиоаппаратуры? С ограничением во времени или вкл по текущий момент?
Вся проблема в культуре. Точнее в различиях культур японской и европейской и, как результат, американской.
Грубо говоря, японская культура - путь эволюционный, а европейская - революционный.
Японцы берут идею и доводят ее до абсолюта.
Европейцы делают иначе - если идея чем-то не устраивает, проще создать новую идею, чем заниматься старой.
Это все очень грубо, конечно, я прошу прощения.
Применительно к аудиотехнике - японцы научились делать хорошие добротные изделия, заимствовав и развив идеи по миру где-то к концу 70-х годов. Потом ментальность стала преподносить сюрпризы в виде упоминавшихся "обисидиановых" плинтов, к примеру...
Забавно, но именно японцы раньше всех поняли что к чему и когда в Европе народ выбрасывал на помойку свои ламповые усилители и вертушки, японцы скупали это все на корню и тащили к себе на родину. Равно как и все стОящие лампы.....
А сейчас.....японские изделия ( к которым когда-то относителись именно так, как мы сейчас относимся к китайским) лет десять-пятнадцать назад начали грузить лопатами в контейнеры и отправлять в Европу....в заработавшие денег страны бывшего СССР....где считали что AKAI 747 - это вершина мировых технологий....
Все очень удобненько сложилось на самом деле - японцы довольны, мы - ну с очень довольным видом обсуждаем преимущества замечательных "винтажных" аппаратов...
Только что-то мне подсказывает, что они над нами тихо посмеиваются...."стеклянные бусы и зеркальца" - это примерно о том же....
[/quote]
Виталя, чтобы е мучать эту ветку нашим междуусобчиком, поговорим при встрече
. Насколько ты догадываешься, мне есть что возразить
Re: Настоящий Винтаж - VictorV - 16-04-2010 00:02
(15-04-2010 23:37)Гаруспик link писал(а):1. Это ничего не доказывает. Результат должен быть один. Отслушивает итоговый результат всё равно один человек. Насчёт разных инженеров - специфики я действительно не знаю, но тот же Стив Хоффман занимается как винилом так и сиди.1. нет, итоговый результат один и тот же не отслушивает, потому что делается в разных студиях и даже в разное (годы) время. Стив Хоффман действительно умеет делать и для компактов и для винила. но это не значит, что делает он и то и другое одинаково. тем более, что для компакта в цифре, а для винила в аналоге.
2. Или близки к идеалу. Это как посмотреть
2. назови мне пример такой головки. потому как те хорошие, что я слышал и мне очень нравятся все со своим узнаваемым окрасом.
(15-04-2010 23:37)Гаруспик link писал(а):Я говорю про старую и коламбию и коламбийские же сиди первых выпусков, когда технология только появилась. Не подкололдаже не думал подкалывать. первые неремастированные издания на компактах мне очень нравятся по звуку - открыто, драйвово и живо. ремастеры в основном детальны и мертвы.
Re: Настоящий Винтаж - VictorV - 16-04-2010 00:05
(15-04-2010 23:55)spk link писал(а):Виталя, чтобы е мучать эту ветку нашим междуусобчиком, поговорим при встречеСереж, а что возражать? джапаны вторичны, это факт. Михайло все доступно разжевал.
Re: Настоящий Винтаж - Гаруспик - 16-04-2010 00:11
1. Если делается в разные годы - то это я и называю вариантом не годящимся для сранения. А если брать мэйнстримовый винил года так 90-го и того же года компакт то на правильно настроенной системе они просто обречены звучать очень похоже.
Кто,как и где делал - вторично.
2. Я считаю что все головки фирмы динавектор звучат без окраса.
Ремастеры зачастую я тоже недолюбливаю, но многие первые сиди ,на мой взгляд , грешат тем, что задран уровень нч, а сами нч очень не глубокие и жесткие.
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 16-04-2010 00:16
(15-04-2010 23:02)Гаруспик link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=22222.msg404169#msg404169 date=1271353106]угу, только это барабан страдивари, а не вертушка
[quote author=Гаруспик link=topic=22222.msg404144#msg404144 date=1271350970]
Конечно стоит. Sz 1t в фул комплектации стоит существенно дороже.
зы: неужто 40к баксов за него отдают? нефтедоллары творят чудеса, а реальные пацаны любят бронзулетки
[/quote]
Ну это же только по твоему мнению, верно? Я общался плотно с владельцем. Человек ярый меломан с огромным парком различных вертушек. Ничего лучше для него чем эта микра и тангенциальный тонарм Кузьма с компрессором нет. И пришёл он к симбиозу "бронзулетки" (с) и галимого новодела от гаррарда 301 и емт 948.
Кстати человек принципиально не использует мс трансы. Только активные секции корректоров.
[/quote]
Игорь, цена этой микры обусловлена двумя вещами - ее безумной редкостью, и высоким ритейлом в 83.
А вот 927, который на три десятилетия раньше был сделан, выпущено было гораздо больше, чем этой Микры. И стоил он в сравнении с нынешней ценой - на многие порядки дешевле.
Микра - действительно бронзулетка, росскошная коллекционная вещь для того, кто любит эксклюзив. Ради бога. Только... сдается мне, что в Японии эти микры вряд ли предмет охоты. А вот за ЕМТ джапы харакии сделают
зы: сравнивать 927 и 948... ну, совсем не корректно
ззы: про активные секции и МС трансы... на вкус, и цвет. как говорится... но объективно - трансформатор обладает рядом достоинств, которые для ЛЮБОГО активного устройства недостижимы. Но, учитывая то, что человеку нравится Микра... это не удивляет
Выборка не репрезентативна, кстати
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 16-04-2010 00:19
Игорь, еще раз, поддержу Виктора - мастеринг для винила и СД - совершенно разные вещи.
Это все равно, что сравнить водителя трамвая и водителя автобуса. Разные правила, разная специфика. и разные ограничения. Если поймешь, про что я, то поймешь, что трамвай, а что автобус
Re: Настоящий Винтаж - VictorV - 16-04-2010 00:26
(16-04-2010 00:11)Гаруспик link писал(а):А если брать мэйнстримовый винил года так 90-го и того же года компакт то на правильно настроенной системе они просто обречены звучать очень похоже.1. Игорь, одни и те же альбомы на виниловых пластинках, выпущенные в разных странах и/или в разное время, звучат совершенно по разному, а ты хочешь, чтобы все они играли как компашка. да и сами компашки звучат по разному, если один и тот же альбом мастерили разные люди. самый яркий пример - "обратная сторона луны" флойдов. как ты там хочешь найти одинаковый звук?
Кто,как и где делал - вторично.
2. Я считаю что все головки фирмы динавектор звучат без окраса.
Ремастеры зачастую я тоже недолюбливаю, но многие первые сиди ,на мой взгляд , грешат тем, что задран уровень нч, а сами нч очень не глубокие и жесткие.
2. честно - вот динавектора у меня никогда не было, ничего не скажу. но сомневаюсь.
неремастированные сиди обычно имеют нормальный низ - тебе источник надо менять. тогда и жесткость уйдет.
Re: Настоящий Винтаж - spk - 16-04-2010 00:29
(16-04-2010 00:05)VictorV link писал(а):[quote author=spk link=topic=22222.msg404292#msg404292 date=1271364921]Сереж, а что возражать? джапаны вторичны, это факт. Михайло все доступно разжевал.
Виталя, чтобы е мучать эту ветку нашим междуусобчиком, поговорим при встрече
[/quote]
Витя, а я не собираюсь ни о чем спорить
. Просто я в принципе не согласен с "загальными" утверждениями. Во-первых, так случилось, что я немного знаю как работают японские R&D. Во-вторых, серьезный культурологический момент ПС А Реймио тоже на свалку истории?
Re: Настоящий Винтаж - Гаруспик - 16-04-2010 00:31
А сколько емт 927 дожило до наших дней в пристойном состоянии? Так что коллекционный аспект везде.
Куда как более массовая микра 8000 недавно ушла за 20.000. Старшие модели той серии моего стола, но с вакуумным прижимом - от 5-ки уже.
Я же не говорю что мастеринг винила и сиди - одно и то же. Но любой вменяемый коммерсант хочет чтобы потребитель получил примерно одно и то же какой бы носитель он не купил.
Лучший период для сравнения - начало 90х, конец 80-х. Все мэйнстримовые винилы и сиди первых партий звучит архиблизко.
По поводу "одни и те же альбомы на виниловых пластинках, выпущенные в разных странах и/или в разное время". Ключевое - в разное время. Дубли 1-х прессов разных стран которые у меня есть (пусть и очень не много) практически не отличаются. А если начать сравнивать 1-й штатовский с 5-м немецким, то.. ну вобщем понятно.
Флойды как пример не подходят т.к. были записаны до появления компакта.
Re: Настоящий Винтаж - TEAC-мэн - 16-04-2010 00:38
(16-04-2010 00:19)Михайло link писал(а):Игорь, еще раз, поддержу Виктора - мастеринг для винила и СД - совершенно разные вещи.Миша, есть подозрение что для КД Металлики "Дес Магнетик" с вдавленной ямкой для гроба (упаковка диджипак) брали как раз мастер с винилового издания. По субъективным впечатлениям он лучше джевела звучит...
Это все равно, что сравнить водителя трамвая и водителя автобуса. Разные правила, разная специфика. и разные ограничения. Если поймешь, про что я, то поймешь, что трамвай, а что автобус
Плюс разнице говорили покупатели купившие у меня это издание. 
Re: Настоящий Винтаж - VictorV - 16-04-2010 00:42
(16-04-2010 00:29)spk link писал(а):Во-первых, так случилось, что я немного знаю как работают японские R&D. Во-вторых, серьезный культурологический моментэто все не отменяет вторичности японского аудиостроения.
ПС А Реймио тоже на свалку истории?
реймио - такое же единичное исключение достижений японских цифровых технологий. но мой взгляд в этом вопросе все равно обращен в сторону американского бренда, правда как далекий маяк, потому что не мой финансовый уровень...
Re: Настоящий Винтаж - полковник Потехин - 16-04-2010 00:47
(16-04-2010 00:29)spk link писал(а):так случилось, что я немного знаю как работают японские R&D. Во-вторых, серьезный культурологический моментда, дак как работает японский R&D ?
Re: Настоящий Винтаж - TEAC-мэн - 16-04-2010 00:47
Миша, вопросик тебе.
Доводилось ли щупать енту бронзулетку SEIKO Epson ОЈ 2000
Заранее благодарю хоть за какой то ответ
Re: Настоящий Винтаж - VictorV - 16-04-2010 00:49
(16-04-2010 00:38)TEAC-мэн link писал(а):Миша, есть подозрение что для КД Металлики \"Дес Магнетик\" с вдавленной ямкой для гроба (упаковка диджипак) брали как раз мастер с винилового издания. По субъективным впечатлениям он лучше джевела звучит...Миша, этот альбом записан в цифре и убит при сведении и мастеринге. да, на пяти 45-ках он звучит гораздо лучше компакта, но все равно не важно и именно из за дурацкого сведения (гитары бы уменьшили на 2-3дБ и получили бы совершенно другой звук) и перекомпрессии.
Re: Настоящий Винтаж - TEAC-мэн - 16-04-2010 00:52
(16-04-2010 00:49)VictorV link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=22222.msg404317#msg404317 date=1271367535]Миша, этот альбом записан в цифре и убит при сведении и мастеринге. да, на пяти 45-ках он звучит гораздо лучше компакта, но все равно не важно и именно из за дурацкого сведения (гитары бы уменьшили на 2-3дБ и получили бы совершенно другой звук) и перекомпрессии.
Миша, есть подозрение что для КД Металлики \"Дес Магнетик\" с вдавленной ямкой для гроба (упаковка диджипак) брали как раз мастер с винилового издания. По субъективным впечатлениям он лучше джевела звучит...
[/quote]
Но вышедший сразу компакт в джевеле был вообще ужасом от которого можжжжно было действительно в гроб ложиться
Все-таки диджипак звучит красивше.
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 16-04-2010 01:15
(16-04-2010 00:47)TEAC-мэн link писал(а):Миша, вопросик тебе.очевидно, что не доводилось. но при просмотре фото никакого желания не возникло.
Доводилось ли щупать енту бронзулетку SEIKO Epson ОЈ 2000
Заранее благодарю хоть за какой то ответ
равно как и сомнений в том, что это типичный "барабан страдивари"
Re: Настоящий Винтаж - TEAC-мэн - 16-04-2010 01:49
(16-04-2010 01:15)Михайло link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=22222.msg404322#msg404322 date=1271368049]очевидно, что не доводилось. но при просмотре фото никакого желания не возникло.
Миша, вопросик тебе.
Доводилось ли щупать енту бронзулетку SEIKO Epson ОЈ 2000
Заранее благодарю хоть за какой то ответ
равно как и сомнений в том, что это типичный "барабан страдивари"
[/quote]
Барабан-барабаном, но цену в 1 400 000 иен скпердяи японцы бы не платили
да и вот сайт разработчика ентой штукуйовины http://www.teragaki-takeshi.jp/profile.html
Вот ссылка на его работы http://www.teragaki-takeshi.jp/works/players.html