+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторская акустика (/thread-16128.html)
Re: Авторская акустика - Yaroslaw - 02-06-2010 16:56
(02-06-2010 14:45)JRA7 link писал(а):Бо процес творчий, може своє чадо сдавати і за собівартістю (дай Бог,щоб брали), і кошти йшли на нові творіння.Отож! Бо буде як у мене - задумів нових багато, а коштів на них вже нема...
Re: Авторская акустика - Yaroslaw - 02-06-2010 16:59
(02-06-2010 15:43)Какер link писал(а):Он (разрыв) там будет независимо от положения динамиков, ибо звук у динамика и электростата ну о-о-очень разный.Да уж. На низ нужно что-то очень быстрое и легкое...
Re: Авторская акустика - NikolayK - 02-06-2010 20:12
(02-06-2010 14:18)Yaroslaw link писал(а):[quote author=JRA7 link=topic=23257.msg434115#msg434115 date=1275474567]Цей процес швидко затягує...
У це перший, і для мене дуже вдачний наразі, але уже зріють нові проекти .
Залишається одне питання - куди це все добро подіти, коли під нього вже не вистачає місця?
Намагатись реалізувати за собівартістю?
[/quote]
Предлагайте на форуме...
Re: Авторская акустика - WSAUDIO - 02-06-2010 21:36
(02-06-2010 20:12)NikolayK link писал(а):[quote author=Yaroslaw link=topic=23257.msg434163#msg434163 date=1275477486]Цей процес швидко затягує...
[quote author=JRA7 link=topic=23257.msg434115#msg434115 date=1275474567]
У це перший, і для мене дуже вдачний наразі, але уже зріють нові проекти .
Залишається одне питання - куди це все добро подіти, коли під нього вже не вистачає місця?
Намагатись реалізувати за собівартістю?
[/quote]
Предлагайте на форуме...
[/quote] Пипец хламу импортному придет.
Re: Авторская акустика - Yaroslaw - 02-06-2010 22:58
(02-06-2010 20:12)NikolayK link писал(а):Предлагайте на форуме...Попробую...
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 02-06-2010 23:09
(02-06-2010 16:59)Yaroslaw link писал(а):Да уж. На низ нужно что-то очень быстрое и легкое...Понятия "быстрое" и "лёгкоё" в контексте нч динамиков связаны чуть более чем никак.
Готов доказать это выкладками и графиками (которые конечно же не убедят "яснослышащих").
В частности, можно полушать\поспрашивать владельцев ас с металлическими басовиками, которые ясное дело гораздо тяжелее аналогичных бумажных.
Re: Авторская акустика - Yaroslaw - 02-06-2010 23:16
(02-06-2010 23:09)Гаруспик link писал(а):[quote author=Yaroslaw link=topic=23257.msg434311#msg434311 date=1275487143]Понятия "быстрое" и "лёгкоё" в контексте нч динамиков связаны чуть более чем никак.
Да уж. На низ нужно что-то очень быстрое и легкое...
Готов доказать это выкладками и графиками (которые конечно же не убедят "яснослышащих").
В частности, можно полушать\поспрашивать владельцев ас с металлическими басовиками, которые ясное дело гораздо тяжелее аналогичных бумажных.
[/quote]
Ничего не понял... Металл он лучше или хуже той же бамаги? Что советуете к электростату?
ЗЫ Я ваще писал о субъективных параметрах...
О том, что "скорость" не жестко связана с массой я в курсе.
Re: Авторская акустика - Какер - 02-06-2010 23:22
(02-06-2010 16:59)Yaroslaw link писал(а):Да уж. На низ нужно что-то очень быстрое и легкое...В соответствующей ветке на Хоботе (ныне загнулась) неоднократно предлагалось сделать электростатическую дверь в смежную с комнатой прослушивания. Этакий электростатический саб.
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 02-06-2010 23:27
(02-06-2010 23:16)Yaroslaw link писал(а):Ничего не понял... Металл он лучше или хуже той же бамаги? Что советуете к электростату?Конечно металл. Ничего лучше на нч для низкой частоты раздела нет.
dateline= писал(а):ЗЫ Я ваще писал о субъективных параметрах...Вообще никак не связана до нескольких сотен герц. А до килокергца очень косвенно и вклад массы в скоростные характеристики минимален.
О том, что \"скорость\" не жестко связана с массой я в курсе.
(на всякий случай, заранее ответ тем, кто предложит приклеить к вуферу блин от штанги
- получившаяся добротность сделает его непригодным к использованию)
Re: Авторская акустика - Yaroslaw - 03-06-2010 10:42
(02-06-2010 23:27)Гаруспик link писал(а):Я лоханулся, говоря "нежестко" (на самом деле, масса на ПХ влиет более чем однозначно, имелось в виду, что масса - фактор не решающий, а один из), а оппонент не поправил и сам залез в дебри.Цитата:ЗЫ Я ваще писал о субъективных параметрах...Вообще никак не связана до нескольких сотен герц. А до килокергца очень косвенно и вклад массы в скоростные характеристики минимален.
О том, что \"скорость\" не жестко связана с массой я в курсе.
(на всякий случай, заранее ответ тем, кто предложит приклеить к вуферу блин от штанги
Как-то разбирались с влиянием BL/Mms на скоростные характеристики: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32419-Отношение-Bl-Mms-у-мидбасовых-головок.Что-то-вроде-опроса.?p=934328&viewfull=1#post934328
Re: Авторская акустика - oleksa - 03-06-2010 11:05
(02-06-2010 23:27)Гаруспик link писал(а):[quote author=Yaroslaw link=topic=23257.msg434608#msg434608 date=1275509779]Конечно металл. Ничего лучше на нч для низкой частоты раздела нет.
... Металл он лучше или хуже той же бамаги? Что советуете к электростату?
[/quote]
А кевлар или уголь как, могут быть?
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 03-06-2010 11:48
(03-06-2010 10:42)Yaroslaw link писал(а):Я лоханулся, говоря \"нежестко\" (на самом деле, масса на ПХ влиет более чем однозначно, имелось в виду, что масса - фактор не решающий, а один из), а оппонент не поправил и сам залез в дебри.Извините, но "лоханулись" вы только что
dateline= писал(а):Как-то разбирались с влиянием BL/Mms на скоростные характеристики: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32419-Отношение-Bl-Mms-у-мидбасовых-головок.Что-то-вроде-опроса.?p=934328&viewfull=1#post934328Bl\mms - смешной параметр. Добавьте сюда ещё Sd (площадь диффузора), сопротивление и получите... чувствительность. Вы хотите сказать что скоростные характеристики и собственно переходня характеристика зависят от чувствительности?
p.s. Прошёл по вашей же ссылке. Первый же пост
"Этот т.н. "параметр" - ниочём... " и должен был закрыть эту тему. Просмотрел 1-ю страничку - воинствующее мракобесие.
Re: Авторская акустика - Yaroslaw - 03-06-2010 13:30
(03-06-2010 11:48)Гаруспик link писал(а):[quote author=Yaroslaw link=topic=23257.msg434808#msg434808 date=1275550967]Извините, но "лоханулись" вы только что
Я лоханулся, говоря \"нежестко\" (на самом деле, масса на ПХ влиет более чем однозначно, имелось в виду, что масса - фактор не решающий, а один из), а оппонент не поправил и сам залез в дебри.
dateline= писал(а):Как-то разбирались с влиянием BL/Mms на скоростные характеристики: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32419-Отношение-Bl-Mms-у-мидбасовых-головок.Что-то-вроде-опроса.?p=934328&viewfull=1#post934328Bl\mms - смешной параметр. Добавьте сюда ещё Sd (площадь диффузора), сопротивление и получите... чувствительность. Вы хотите сказать что скоростные характеристики и собственно переходня характеристика зависят от чувствительности?
p.s. Прошёл по вашей же ссылке. Первый же пост
"Этот т.н. "параметр" - ниочём... " и должен был закрыть эту тему. Просмотрел 1-ю страничку - воинствующее мракобесие.
[/quote]
Стало быть, до 42-го (на который, собственно и была ссылка) поста Вы не дошли.
Если конкретные данные инженера фирмы Морель для Вас - мракобесие, тады ой, я и правда лоханулся, вступив в дискуссию...
ЗЫ А отчего всегда так много безаппеляционности в Ваших постах? Молодость? Поверьте, Сократ не зря говорил "Scio me nihil scire".
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 03-06-2010 14:11
Мракобесие - это когда инженер фирмы, претендующей на солидность, обсуждает подобные вопросы на форуме.
Чудовищная муть написана в посте 42.
- эксперимент 1 - два одинаковых по параметрам ТС динамика, но у одного индуктивность в 2 раза выше. Исследуется зависимость. Всё верно.
- эксперимент 2. Утяжеляется масса подвижной системы и пытаются делать на основании этого изменения какие-то выводы...
Во первых при изменении mms мы получили динамик с другой добротностью и другой ачх. И начинается сравнение характеристик двух динамиков с разными параметрами. Возможно, кто-то скажет - " ну да! мы изменили массу, изменили тем самым добротность! видишь разницу?". Ответ будет один - можно было бы просто долбануть молотком по магниту ровно с тем же результатом
Дааа, культура эксперимента на пять
Ярослав, надеюсь вы неплохо понимаете по английски.
Просветитесь,пожалуйста.
http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf
з.ы. Безаппеляционно - так как утомила эта глупость, тиражирующаяся из года в год.
Re: Авторская акустика - Какер - 03-06-2010 14:12
(03-06-2010 11:05)oleksa link писал(а):А кевлар или уголь как, могут быть?Да, на переходные характеристики (скорость) кроме массы подвижной системы, влияет ещё и модуль упругости материала. Но модуль упругости отдельно взятого тканого диффузора зависит от множества факторов (от свойств связующего в первую очередь, от глубины вакуума при формовании, плотности и характера плетения исходной ткани, режимов термообработки и т.д.) и не факт, что такой диффузор будет иметь модуль упругости выше, чем у бумажного. Что касается кевлара (арамидные волокна), у которого модуль упругости совсем низкий (в противовес карбону, у которого модуль упругости очень высок), но высокие свойства на растяжение, то это наименее удачная ткань для изготовления диффузоров, как мне кажется. Кевлар хорошо работает во внешних слоях сендвичевых конструкций, но сэндвичи в конструкции диффузоров не применяются уже лет 25. Из советских сэндвичей можно вспомнить 21-ю Эстонию (бумажный сэндвич) и серию АС с металлическими сэндвичевыми диффузорами.
Re: Авторская акустика - WSAUDIO - 03-06-2010 15:15
(03-06-2010 14:12)Какер link писал(а):[quote author=oleksa link=topic=23257.msg434820#msg434820 date=1275552310]Да, на переходные характеристики (скорость) кроме массы подвижной системы, влияет ещё и модуль упругости материала. Но модуль упругости отдельно взятого тканого диффузора зависит от множества факторов (от свойств связующего в первую очередь, от глубины вакуума при формовании, плотности и характера плетения исходной ткани, режимов термообработки и т.д.) и не факт, что такой диффузор будет иметь модуль упругости выше, чем у бумажного. Что касается кевлара (арамидные волокна), у которого модуль упругости совсем низкий (в противовес карбону, у которого модуль упругости очень высок), но высокие свойства на растяжение, то это наименее удачная ткань для изготовления диффузоров, как мне кажется. Кевлар хорошо работает во внешних слоях сендвичевых конструкций, но сэндвичи в конструкции диффузоров не применяются уже лет 25. Из советских сэндвичей можно вспомнить 21-ю Эстонию (бумажный сэндвич) и серию АС с металлическими сэндвичевыми диффузорами.
А кевлар или уголь как, могут быть?
[/quote] Так что выбираем кевлар или карбон
Re: Авторская акустика - edgar - 03-06-2010 15:44
(03-06-2010 14:12)Какер link писал(а):[quote author=oleksa link=topic=23257.msg434820#msg434820 date=1275552310].....Кевлар хорошо работает во внешних слоях сендвичевых конструкций, но сэндвичи в конструкции диффузоров не применяются уже лет 25.
А кевлар или уголь как, могут быть?
[/quote]
Вы ошибаетесь - сендвичи применяются и сейчас и очень даже широко.
Re: Авторская акустика - Yaroslaw - 03-06-2010 16:50
(03-06-2010 14:11)Гаруспик link писал(а):Мракобесие - это когда инженер фирмы, претендующей на солидность, обсуждает подобные вопросы на форуме.Т.е. инженер пытается что-то выяснить для себя на форуме самодельщиков?
(03-06-2010 14:11)Гаруспик link писал(а):Ярослав, надеюсь вы неплохо понимаете по английски.Во-первых, боян. Во-вторых - тупо
Просветитесь,пожалуйста.
http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf
We measured the impulse response of the driver raw, with 28.5 grams added (more than doubled the
moving mass), and with 0.47 mH in series (78% increase in inductance).
Т.е. измеряются опять-таки разные динамики.
Говоря вашими словами
dateline= писал(а):Дааа, культура эксперимента на пять
(03-06-2010 14:11)Гаруспик link писал(а):з.ы. Безаппеляционно - так как утомила эта глупость, тиражирующаяся из года в год.Пишите статьи, почитаем-покритикуем... А так - голым критиканством...
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 03-06-2010 17:08
А вы обратите внимание какой параметр измеряется в статье по моей ссылке и какой ижненером мореля.
И про культуру эксперимента сразу станет ясно.
Re: Авторская акустика - Yaroslaw - 03-06-2010 20:11
(03-06-2010 17:08)Гаруспик link писал(а):А вы обратите внимание какой параметр измеряется в статье по моей ссылке и какой ижненером мореля.И в чем сакральное преимущество импульсной характеристики над переходной?
И про культуру эксперимента сразу станет ясно.
Нам-то интересны искажения фронта импульса.