+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Довжина силовика??? (/thread-116810.html)
RE: Довжина силовика??? - black label - 08-05-2014 17:02
(08-05-2014 15:12)JRA7 писал(а):Несмотря на кажущийся парадокс, все очень логично. Просто это взгляд на проблему с тыльного входа, а не с парадного. Кабель - действительно важный элемент, задача которого все передать без потерь. К сожалению, идеальный проводник существует только в теории, в реальном кабеле потери неизбежны, т.е. по любому его влияние, как не крути, но объективно - негативно. А вот минимизировать эти негативные эффекты и есть задача конструкторов кабелей. Такие кабельные шедевры, мы субъективно называем "улучшателями", но объективно - это те кабели, которые меньше всего нанесли вреда передаваемому сигналу.(08-05-2014 14:57)Жолудь писал(а): Кабель -важный элемент системы который негативно влияет на качество звучания любой системы....... заслуговує в афоризми !!!!!!!!!!!!!
... якже ж він може бути важливим елементом , як він негативно впливає !!!!!
RE: Довжина силовика??? - VladimirNB - 08-05-2014 17:13
(08-05-2014 13:15)Vitali_t писал(а): Что касается силовых кабелей, то попытка использовать их в качестве фильтров ("чем длинее, тем лучше - больше фильтрация"), даже не вызывает улыбки, лучше проверьте электропроводку в квартире и на лестничной площадке да замените розетку с турецкой на немецкую или французкую.Вы так ничего и не поняли! И наверное читать тоже не умеете: точнее буквы читаете, а смысл не схватываете.
Повторюсь специально для вас (и тех кто вас поддерживает): кабель не является фильтром! Еще никому не удалось измерить различие в форме питающего напряжения на входе и выходе кабеля. Всё одинаково. А звук то меняется, и очень заметно. Поэтому в нормальных системах используются и хорошие фильтры, и хорошие кабели (ну естественно с хорошими вилками), ибо их влияние на звук не одинаково, один эффект дополняет другой.
А розетки немецкие и французские общепромышленные, ну чуть-чуть-чуть лучше турецкой. Но по большому счету очень и очень посредственные.
Поэтому прежде чем умничать в очередной раз, следовало бы понять, что люди которые тут собрались (основной костяк) для обмена своим личным опытом, уже давным давно перешагнули и замену старой алюминиевой проводки, и убрали искрящиеся соединения, и старые отвратительные розетки, и т.д.и т.п.
(08-05-2014 15:15)AngeL писал(а): _http://www.tnt-audio.com/clinica/intere.htmlКонечно не глупые. И все правильно написано. Вот только для того чтобы правильно понимать то что они сказали, надо вам еще много много лет поработать.
- Let's make a bold statement: "The best Cable is No Cable"
- Let's make another one: "The Ideal Cable does not change the Signal traveling through it in ANY way."
- Let's make a third one: "No Cable can improve the sound-quality of a system, they only make it worse in varying degrees."
Почитайте, далеко не глупые люди писали.
RE: Довжина силовика??? - Vitali_t - 08-05-2014 17:16
(08-05-2014 17:02)black label писал(а):Абсолютно верно. Более того, из этого следует, что чем короче кабель, тем лучше. Если получается по другому, это говорит о конструктивном дефекте входных (выходных) узлов аппаратуры.(08-05-2014 15:12)JRA7 писал(а):Несмотря на кажущийся парадокс, все очень логично. Просто это взгляд на проблему с тыльного входа, а не с парадного. Кабель - действительно важный элемент, задача которого все передать без потерь. К сожалению, идеальный проводник существует только в теории, в реальном кабеле потери неизбежны, т.е. по любому его влияние, как не крути, но объективно - негативно. А вот минимизировать эти негативные эффекты и есть задача конструкторов кабелей. Такие кабельные шедевры, мы субъективно называем "улучшателями", но объективно - это те кабели, которые меньше всего нанесли вреда передаваемому сигналу.(08-05-2014 14:57)Жолудь писал(а): Кабель -важный элемент системы который негативно влияет на качество звучания любой системы....... заслуговує в афоризми !!!!!!!!!!!!!
... якже ж він може бути важливим елементом , як він негативно впливає !!!!!
RE: Довжина силовика??? - VladimirNB - 08-05-2014 17:18
(08-05-2014 15:34)Garin писал(а): Отсюда следует - если кабель не меняет прохождение сигнала, значит он не влияет на звучание. Т.е., если кабеля не меняют сигнал, то между ними разницы нет и на слух - тем более. Что я и понял в свое время. Все так просто, что влом говорить. Но, бесполезняк...Как вы правы!
Я с удовольствием куплю кабели и разъемы которые не меняют прохождение исходного сигнала. Желательно не дорого. Дорогих я уже накупил. Звук мне лично очень нравится. Но вот послушал еще более дорогие (клятые буржуины блин научились делать хорошие вещи, но денег за них просят немеряно!!!), и понял что и мои кабели все еще искажают сигнал.
Так не подскажите ли что мне купить, чтобы и не искажали, и не дорого?
RE: Довжина силовика??? - Black_Jack - 08-05-2014 17:23
Цитата: Поэтому прежде чем умничать в очередной раз, следовало бы понять, что люди которые тут собрались (основной костяк) для обмена своим личным опытом, уже давным давно перешагнули и замену старой алюминиевой проводки, и убрали искрящиеся соединения, и старые отвратительные розетки, и т.д.и т.п.Позвольте узнать... меняли проводку только до распределительного щитка? До подстанции? До электростанции? Или как?
ЛЭПы то они алюминиевые (еще и со стальной сердцеваной)
Просто интересно....
RE: Довжина силовика??? - Nick Cave - 08-05-2014 17:24
Сердце В ванной ?
RE: Довжина силовика??? - Black_Jack - 08-05-2014 17:25
(08-05-2014 17:18)VladimirNB писал(а):Вас спасет дизель генератор. Или тепловой. Топить скрипками.(08-05-2014 15:34)Garin писал(а): Отсюда следует - если кабель не меняет прохождение сигнала, значит он не влияет на звучание. Т.е., если кабеля не меняют сигнал, то между ними разницы нет и на слух - тем более. Что я и понял в свое время. Все так просто, что влом говорить. Но, бесполезняк...Как вы правы!
Я с удовольствием куплю кабели и разъемы которые не меняют прохождение исходного сигнала. Желательно не дорого. Дорогих я уже накупил. Звук мне лично очень нравится. Но вот послушал еще более дорогие (клятые буржуины блин научились делать хорошие вещи, но денег за них просят немеряно!!!), и понял что и мои кабели все еще искажают сигнал.
Так не подскажите ли что мне купить, чтобы и не искажали, и не дорого?
Не в обиду... самому смешно что-то...
-- Всем удачи и удовольствия от того что имеете.
RE: Довжина силовика??? - black label - 08-05-2014 17:39
(08-05-2014 17:16)Vitali_t писал(а): чем короче кабель, тем лучше. Если получается по другому, это говорит о конструктивном дефекте входных (выходных) узлов аппаратуры.К сожалению, здесь опять теория расходится с практикой.
Действительно, в очень многих случаях, более длинный кабель на слух воспринимался, как более лучше звучащий.
Видимо протяженность кабеля не есть решающий фактор (если речь не о километрах), а дело именно в его конструкции.
RE: Довжина силовика??? - AudioTomCat - 08-05-2014 18:10
Как-то не припомню ни одного сообщения типа: "слушали систему (описание), подключая ее сетевыми кабелями 1, 2, 3 (название). Разницы нет нифига."
А вот сообщений "разницы нет, ибо ее быть не может" - дофига. Коллеги, поправьте, если ошибаюсь
RE: Довжина силовика??? - sergos - 08-05-2014 18:48
(08-05-2014 17:39)black label писал(а):Когдато у меня было три сетевых кабеля фирмы NordOst модель "Vishnu", два по 2 метра, а один 3 метра. Так вот тот, который 3 метра, на слух звучал значительно лучше.(08-05-2014 17:16)Vitali_t писал(а): чем короче кабель, тем лучше. Если получается по другому, это говорит о конструктивном дефекте входных (выходных) узлов аппаратуры.К сожалению, здесь опять теория расходится с практикой.Действительно, в очень многих случаях, более длинный кабель на слух воспринимался, как более лучше звучащий.Видимо протяженность кабеля не есть решающий фактор (если речь не о километрах), а дело именно в его конструкции.
RE: Довжина силовика??? - Vitali_t - 08-05-2014 19:02
(08-05-2014 18:10)AudioTomCat писал(а): Как-то не припомню ни одного сообщения типа: "слушали систему (описание), подключая ее сетевыми кабелями 1, 2, 3 (название). Разницы нет нифига."Вы все правильно заметили, но не понимаете самого простого. Одна и та же система при переносе из одного помещения в другое будет звучать по разному (акустическое оформление помещения, растановка акустики, температурный режим, напряжение и качество подводимого электропитания). Поэтому, если кабель приносит искажения (отличия) в звучании, и они меньше в одном помещении у кабеля № 1, и эта коррекция звучания лучше всего подходит для данного помещения (включая все вышеуказанные параметры, в том числе и качество сети), то в другом помещении больше может подойти кабель № 2 или № 3.
А вот сообщений "разницы нет, ибо ее быть не может" - дофига. Коллеги, поправьте, если ошибаюсь
Разные кабели вносят разные изменения в звук, чем менее нейтрален кабель, тем хуже его качество в идеальной системе.
Подборка же кабелей для компенсации "кривости" сети или акустических свойств помещения может иметь место, но только это самое последнее, что необходимо делать для улучшения звука.
Вот из-за этого никто не пишет, что кабель 1, 2 или 3 лучше или хуже, т.к. это может быть верным только для определенных условий у этого человека.
Более того, если завтра электрик перекоммутирует его квартиру на другую фазу, это станет для этой системы неверным.
RE: Довжина силовика??? - O V K - 08-05-2014 19:08
(08-05-2014 18:48)sergos писал(а): Когдато у меня было три сетевых кабеля фирмы NordOst модель "Vishnu", два по 2 метра, а один 3 метра. Так вот тот, который 3 метра, на слух звучал значительно лучше.Вот ,ценное наблюдение. А вот увеличение длины свыше 3 метров,
тех что я пробовал, слышимых улучшений не дает. То есть ,имеется
некий оптимум длины, свыше которого затраты превышают гипотетическую прибавку качества.
И еще , пересекаясь с темой "Много меди не бывает", а не только ли
в конструкции кабеля дело? Может более длинный имеет большую массу проводника?
Попробовал вчера кабель к СД из своих старых "разработок".
Тупо пара американских кабелей для автозвука сечением по меди
примерно 10мм из мельчайших жилок. Метровый кабель по весу
по более 2,5 метрового Сониклинка ,контрольного сетевика.
Послушал, что то в этом есть.
RE: Довжина силовика??? - t.800 - 08-05-2014 19:26
(08-05-2014 15:45)AngeL писал(а):Это обсуждалось уже много раз, здесь работают законы не физики,(08-05-2014 15:41)Supermurzic писал(а):Согласен. Т.е. вы подводите к тому, что есть какие-то законы физики, которые нам ещё просто не известны?(08-05-2014 15:37)AngeL писал(а): Понимаете, проблема в том, что законы физики работают независимо от того, верите ли вы в них, или нет.Имеет место быть и вариация на эту же тему: законы физики работают независимо от того, знаете ли вы о них, или нет
а эзотерики.
RE: Довжина силовика??? - ruslan 1 - 08-05-2014 20:07
Мужики, как уже подза..ли подобные темы, вам не надоело?
Давайте лучше создадим тему "Длина писюна у слона"
RE: Довжина силовика??? - Дмитрий Медведев - 08-05-2014 20:15
(08-05-2014 20:07)ruslan 1 писал(а): Мужики, как уже подза..ли подобные темы, вам не надоело?Не, это наукой уже давно установлено...
Давайте лучше создадим тему "Длина писюна у слона"
"А если слон на кита влезет - кто кого заборет?" (С)
Вот это интересней!
RE: Довжина силовика??? - AngeL - 08-05-2014 20:17
(08-05-2014 17:13)VladimirNB писал(а): Конечно не глупые. И все правильно написано. Вот только для того чтобы правильно понимать то что они сказали, надо вам еще много много лет поработать.О как глубоко... Моё знание английского позволяет мне очень даже хорошо понять. А вот вы видимо в школе его прогуливали.
Или поясните мне, что я не так понял. Принципиально уже.
RE: Довжина силовика??? - black label - 08-05-2014 20:22
(08-05-2014 15:52)AngeL писал(а): Я не знаю ни одного бренда, кто делает кабели из сплава серебра с золотом и ещё с чем-то военным.Есть такой производитель: Echole cables. Именно так и делают.
RE: Довжина силовика??? - AngeL - 08-05-2014 21:01
(08-05-2014 20:22)black label писал(а):Вы наверное долго искали... Старались. На форуме ни разу не видео продукции этой фирмы.(08-05-2014 15:52)AngeL писал(а): Я не знаю ни одного бренда, кто делает кабели из сплава серебра с золотом и ещё с чем-то военным.Есть такой производитель: Echole cables. Именно так и делают.
А я то сомневался, а оказалось всё просто - sergos это официальный представитель Echole cables.
RE: Довжина силовика??? - Дмитрий Медведев - 08-05-2014 21:08
(08-05-2014 21:01)AngeL писал(а): На форуме ни разу не видео продукции этой фирмы.А ее вообще никто не видел! Как анек про "неуловимого Джо"...
RE: Довжина силовика??? - black label - 08-05-2014 21:41
(08-05-2014 21:01)AngeL писал(а): Вы наверное долго искали... Старались.Ну, если вам это действительно интересно, то не искал и не старался - просто знал.
Главное, я за вас спокоен - теперь вы знаете, такой производитель есть.(08-05-2014 21:08)Дмитрий Медведев писал(а): А ее вообще никто не видел! Как анек про "неуловимого Джо"...Ну, мы же клич не бросали, может кто и видел. Между прочим, они используют фурнитуру oyaide.