+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: много баса в новой ас (/thread-107530.html)
RE: много баса в новой ас - LevAris - 11-01-2014 02:25
Под современные ди-джейские буцканья надо тупо купить эквалайзер и включать его только для такой музыки. Коль не электронная музыка низами не напрягает, стало быть дело в самой музыке, а не в акустике или раастановке. Иначе напрягало бы везде.
RE: много баса в новой ас - Tern - 11-01-2014 13:39
Аж зарегился увидев такую актуальную тему. Мир всем!
У меня та же фигня как у ТС (держись брат). Акустика Elac fs 247 black edition, усилитель Electrocompaniet ECI-6D, акустический QED Silver Anniversary XT Bi-Wire 2Х1.5м Комната 17кв.м. Запускаю с ноута через встроенный ЦАП усилка. Акустика по длинной стене. Избыток баса с гулом - караул!
Поставил акустику на шипы с подпятниками и развязал усь от стойки, стало чуть-чуть лучше. С помощью известных калькуляторов вычислил оптимальное положение себя + акустика. Помогло, но слабо, в точке прослушивания бас ещё терпимый, но стоит повернуть или наклонить голову и опять жуткий гул.
Приходится НЧ валить эквалайзером начиная со 125гц, а к 55 гц завал уже -18 дб !!! Не зависимо от жанра музыки.
Акустика прогрета (часов 150), Electrocompaniet взял три недели назад, из них 2 гонял круглосуточно. Сомневаюсь что Компанит не "держит" акустику. Проблема где-то ещё. Но где
RE: много баса в новой ас - dmitriy28 - 11-01-2014 13:58
QED Silver Anniversary XT Bi-Wire 2Х1.5мм
Не брат он им,....... слабое место, имхо.
От качества цифр.выхода многое зависит,от цап,и от программного плеера,наличие у вас эквалайзера уже настораживает.
Также сетевой фильтр был бы не лишним и.т.д.
RE: много баса в новой ас - IlyaShevtsov - 11-01-2014 14:05
(10-01-2014 22:42)jek777 писал(а): С данной проблемой думаю сталкивались многие,поэтому и отозвались. Я, извините,интересуюсь по теме,может есть какие то изменения в лучшую сторону?да, некоторые улучшения есть, благодаря затыканию задних фазиков штатными заглушками и небольшой перестановке) но плиты еще не положил, решу этот вопрос на днях, а насчет жанровости...сложный вопрос, да конечно такая музыка подразумевает большой бас, но в более менее разумных пределах, и вообще звук как то меняется у акустики... то ли она прогревается, то ли мои уши прогреваются, пока не понял
(11-01-2014 13:39)Tern писал(а): Аж зарегился увидев такую актуальную тему. Мир всем!блин я вообще не понимаю как такие маленькие колонки выдают этот бас
У меня та же фигня как у ТС (держись брат). Акустика Elac fs 247 black edition, усилитель Electrocompaniet ECI-6D, акустический QED Silver Anniversary XT Bi-Wire 2Х1.5м Комната 17кв.м. Запускаю с ноута через встроенный ЦАП усилка. Акустика по длинной стене. Избыток баса с гулом - караул!
Поставил акустику на шипы с подпятниками и развязал усь от стойки, стало чуть-чуть лучше. С помощью известных калькуляторов вычислил оптимальное положение себя + акустика. Помогло, но слабо, в точке прослушивания бас ещё терпимый, но стоит повернуть или наклонить голову и опять жуткий гул.
Приходится НЧ валить эквалайзером начиная со 125гц, а к 55 гц завал уже -18 дб !!! Не зависимо от жанра музыки.
Акустика прогрета (часов 150), Electrocompaniet взял три недели назад, из них 2 гонял круглосуточно. Сомневаюсь что Компанит не "держит" акустику. Проблема где-то ещё. Но где
17 см шириной, метр в высоту, 32 глубина, казалось бы смотреть не на что....а бас такой что мама не горюй...не укладывается это в голове как то..... интересно конечно какого качества в вашем усилке ЦАП...я кстати собираюсь поставить к сетевому проигрывателю внешний ЦАП HEGEL HD 11, подключить его к сетевому проигрывателю по коаксиалу, в обход схем проигрывателя, вообщем улучшить значительно уровень цифро-аналогового преобразования... потому что ЦАП, стоящий в Кембридж Аудио стоит 20 отдельно, низковат думаю классом для системы... усилитель у Вас судя по фирме и ценнику хороший, но вот какой в нем ЦАП все таки? хотя конечно ЦАП не может давать прирост баса относительно остальных частот.....а задние фазоинверторы на Вашей акустике заткнуты
?
RE: много баса в новой ас - Tern - 11-01-2014 14:47
(11-01-2014 13:58)Dmitriy28 писал(а): QED Silver Anniversary XT Bi-Wire 2Х1.5ммНе так. 4x1.88мм, а вот длина 1,5м на крыло. Согласен, можно и получше найти. Выбирал не в магазине, а из того, что дома нашёл. Есть ещё Чернов, Супра. Этот боле мень. Сначала сетап подстроить бы до приемлемой АЧХ, а потом ловить нюансы. Не думаю что провод может поднять бас на 18дб
Не брат он им,слабое место имхо.
Было бы странно, не так ли?Цитата:От качества цифр.выхода многое зависит,от цап,и от программного плеера,наличие у вас эквалайзера уже настораживает.Выход пробовал со стационарного компа и с ноута - с ноута лучше, есть ещё сидюк, на антресолях валяется, надо будет попробовать.
Также сетевой фильтр был бы не лишним и.т.д.
ЦАП встроен в усь, должен быть не совсем ущербным, так же есть Teac ud-h01, с ним характер на НЧ не меняется. Плеер Фубар, эквалайзер в нём же, и лучше бы им не пользоваться, а куда деваться?
Цитата: а задние фазоинверторы заткнутыHuh?Пробовал и так и так. При заткнутом, на мой взгляд, не столь сильно уменьшается гул, как страдает сцена и натуральность. т.е. порт открыт - сцена и инструменты объёмные (голографичные), порт закрыт - сцена плоская, по инструментам каток проехал, динамика зажата, размаха нет.
Пробовал подсунуть кусок поролона между подставкой и нижним портом, примерно тот-же эффект. Гула чуть меньше, а остальной звук портится.
RE: много баса в новой ас - dmitriy28 - 11-01-2014 15:04
Tern проведите два эксперимента:
1- подключите ваш акустический ,как простой кабель 2 на (+) и 2 на (-) обязательно по диагонали (при любом варианте подключения только по диагонали)
2- Возьмите медную моножилу в хоз.товарах и отслушайте контроль НЧ. В обоих случаях должно быть лучше,и можно будет делать выводы.
+18дб это чтото типа обратной связи.(как у микрофона)
Foobar лучше родной с оф.сайта.Тут по плеерам
RE: много баса в новой ас - Tern - 11-01-2014 15:20
Dmitriy28
1. Сейчас подключено как по Bi-Wire, но стоят перемычки. На слух контроль НЧ так лучше. Т.е на акустику идёт двойной провод на + и двойной на минус. Так? Не понял как это по диагонали?
2. Вот это интересный момент. А в чём принцип? Я пробовал просто медные кабели, это не то?
RE: много баса в новой ас - dmitriy28 - 11-01-2014 16:03
(11-01-2014 15:20)Tern писал(а): Dmitriy28Плюсовые и минусовые должны приходить на одну пару клемм(и выходить тоже),перемычки естественно оставить.
1. Сейчас подключено как по Bi-Wire, но стоят перемычки. На слух контроль НЧ так лучше. Т.е на акустику идёт двойной провод на + и двойной на минус. Так? Не понял как это по диагонали?
Если представить крест то + +на вертикали, - - на горизонтали
(или наоборот)
У множил отсутствуют некоторые отрицательные моменты,присутствующие у скрученных проводников,тем более
скрученных в трубчатую конструкцию, как в вашем случае и случае ТС .(моя антинаучная теория,подтверждённая немного опытом) В вашем случае жилы отрицательно влияют друг на друга.
Если стоят бананы попробуйте один из них воткнуть в отверстие
для зачищенного кабеля(и подожмите гайкой не сильно),а второй как положено.
RE: много баса в новой ас - jek777 - 11-01-2014 23:29
Перечитал еще раз всю тему и снова было интересно.Думаю,проблема не решится быстро.Так бывает.Конечно будет лучше,прогреется система,акустика,провода и уши.Купишь или найдешь плиты -результат будет.Я думаю,ЦАП не выход.В нем,что есть регулировка тембра? И думаю это нормально для прослушивания музыки разных направлений,делать корректировку тембром. Но все таки нестыковка компонентов имеет место. Полочники у меня играют сухо,напольники басят,но набираюсь опыта на форуме и потихоньку улучшаю систему,верю,будет лучше. А Legasy и Macintosh не куплю- денег нет.
RE: много баса в новой ас - Tern - 14-01-2014 10:36
Танцы с акустическими проводами не помогли. Что бы упростить лечение добавил фото. Точка прослушивания на подушке.
Так выглядит система:
[attachment=495607][attachment=495608]
Левый канал ближнее поле
[attachment=495609]
Левый канал точка прослушивания
[attachment=495610]
Правый канал ближнее поле
[attachment=495611]
Правый канал точка прослушивания
[attachment=495612]
Общая АЧХ системы
[attachment=495613]
Добивает горб на 55гц левый канал, и общий подъём на басе от 30 до 100 гц. Что делать?
RE: много баса в новой ас - tern005 - 14-01-2014 11:49
(14-01-2014 10:36)Tern писал(а): Танцы с акустическими проводами не помогли. Что бы упростить лечение добавил фото. Точка прослушивания на подушке.А чем вы это меряли? Какой микрофон?
Так выглядит система:
Левый канал ближнее поле
Левый канал точка прослушивания
Правый канал ближнее поле
Правый канал точка прослушивания
Общая АЧХ системы
Добивает горб на 55гц левый канал, и общий подъём на басе от 30 до 100 гц. Что делать?
RE: много баса в новой ас - dmitriy28 - 14-01-2014 12:05
АС выдвигать от стены,точку прослушивания также.
Менять планировку(в начале звук потом прочие цацки)
Попробуйте от окна ,ширина 3 метра как я понимаю есть.
От Фронтальной стены до пищалки хотя бы 1 метр,до боковой 0,75 метра.
Постройте равносторонний треугольник ,в третьем углу голова слушателя,а там подкорректируете на слух(или по приборам). 99% проблема гула решится.
RE: много баса в новой ас - Tern - 14-01-2014 12:06
http://spl-lab.ru/ru/products/usb-rta-meter-pro-edition.html
Микрофон такой.
Dmitriy28
Предвидел вопрос. Вот АЧХ на отодвинутой от стены на метр левой колонки. По сути ничего не изменилось, кроме того что зарос провал на 110 гц.
[attachment=495637]
И, что прикольно, АЧХ почти не зависит от точки прослушивания. Это видно по графикам если сравнить ближнее поле т.е. микрофон в 50-70 см от колонки и АЧХ в точке прослушивания (подушка).
RE: много баса в новой ас - Victor-Blues - 14-01-2014 12:20
"Гудёж" во всём басовом диапазоне - прямое следствие того, что точка прослушивания находится практически вплотную к тыловой стене, помимо этого, пик АЧХ на 55 Гц.обусловлен чрезмерно близким размещением АС к фронтальной стене в линейном размере примерно 3 м.
Об этом уже неоднократно говорилось в теме и, думаю, это главная причина
.
RE: много баса в новой ас - tern005 - 14-01-2014 12:23
Микрофон вроде ок.
Комната маленькая, заводится активно, колонки не маленькие, так что вполне предсказуемо. Варианты все перебирались в этой ветке - расстановка АС/места прослушивания и эквализация самые результативные, что тут еще придумать. А, ну смена комнаты прослушивания еще))
RE: много баса в новой ас - dmitriy28 - 14-01-2014 12:41
Цитата:И, что прикольно, АЧХ почти не зависит от точки прослушивания.Я думаю вы замеряли АЧХ помещения а не АС.(эхо,ст.волны)
Замеры АЧХ АС связанны с кучей трудностей особенно но НЧ,при
использовании спец. программ у разработчиков( DYI )
У меня при установке по длинной стене была масса "артефактов"
в диапазоне от 100-300гц.(точнее не помню проверял на слух)
RE: много баса в новой ас - Tern - 14-01-2014 12:50
Что бы добиться приемлемой АЧХ на низах, например такой:
[attachment=495640]
Приходится уходить вниз эквалайзером на 18-20дб:
[attachment=495641]
После чего ни о каком HI-ENDe мечтать не приходится. Не говоря уж про "артикуляцию баса". Попробую поворочить колонки туда-сюда, но, мне кажется при таком подъёме на НЧ никакие перемещения помочь не смогут. Может кто знает, как с помощью АЧХометра, найти место резонанса (причину)этих 55гц?
RE: много баса в новой ас - dmitriy28 - 14-01-2014 13:00
Тут без приборов можно всё расчитать.Через длины волн и геометрию помещения.
Зайдите в профиль Victor-Blues и просмотрите его сообщения,он
обычно на слова не скупится,+пройдитесь по ссылкам
RE: много баса в новой ас - IlyaShevtsov - 14-01-2014 13:44
(14-01-2014 10:36)Tern писал(а): Танцы с акустическими проводами не помогли. Что бы упростить лечение добавил фото. Точка прослушивания на подушке.при таком близком расположении колонок к стене задний порт оставлять открытым нельзя, это уж точно проверено, тогда музыки вообще не слышно, слышно только бас, настаиваю на том что порт закрыть надо, не зря же на вкладыше под штатной заглушкой заднего порта было написано "Bass control"? это специально для таких комнат как у Вас (17 кв м) и у меня-15 кв м.... а насчет появления "сжатости" инструментов при закрытом заднем порте....у меня тоже эта проблема появлялась, и было ощущение что бас "прибит к полу", и давило на уши, невозможно было слушать, болела голова после часа прослушивания....проблема решилась способом очень интересным, до сих пор самому это кажется абсурдом, но тем не менее..... я просто перевернул вилку подводящего кабеля сетевого фильтра, один человек мне тут посоветовал в письме, и помнится мне об этом говорил один человек, который сам очень хорошо разбирается в этом всем (объяснил с точки зрения физики, пересказать не смогу), он сам ремонтирует усилители, динамики и тд..... В итоге у меня наблюдается положительная динамика, бас стал более управляемым, порты закрыты сзади, колонки у стены вплотную, сделал небольшую перестановку, вскоре положу плиты, поменяю жалюзи на плотные шторы и повешаю гардину и штору над дверью, так как есть некоторое "дребезжание" от двери....и вообще звук стал очень меняться, я не узнаю свою систему, не могу понять что происходит- он стал менее плоским, появился объем, детали более различимы, середина выраженнее, меньше грязи на высоких, бас более "мясистый"... хотя система отыграла уже так часов 100-150.... по ходу долгий прогрев Элаков и весьма долгое изменение кристаллической решетки проводников кабелей(как пишет даже производитель Analysis) не такие уж и сказки как я думал....
Так выглядит система:
Левый канал ближнее поле
Левый канал точка прослушивания
Правый канал ближнее поле
Правый канал точка прослушивания
Общая АЧХ системы
Добивает горб на 55гц левый канал, и общий подъём на басе от 30 до 100 гц. Что делать?
RE: много баса в новой ас - Tern - 14-01-2014 14:02
IlyaShevtsov
Вот замер AЧХ левой колонки, задний порт заткнут:
[attachment=495671]
Как видите, холмы присутствуют и так и так. Непамагает ваще.