+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" (/thread-10281.html)
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - asmodiuc - 30-09-2009 11:50
ОГО ! О Рома вывалил с википедии...
+1. Особенно про психологический, математический, физиологический и физический Консонанс и Диссонанс.
Ром личку проверь, там ответ на твой вопрос.
Карелин свою формулировку пожалуста, шо ж такое Музыка, расскажите нам свое видение гармонии звуков.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 30-09-2009 12:43
(30-09-2009 10:47)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Garin link=topic=14195.msg265994#msg265994 date=1254292733]Музыка - это гармония звуков. Музыка - это знание без слов.
[quote author=Александр Карелин link=topic=14195.msg265881#msg265881 date=1254250637]
ну а дать свое толкование понятию музыка в контексте разговора сегодня днем кто-нить способен, а?
[/quote]
о, первая часть уже что-то полезное.... развейте пожалуйста: каких звуков, что отвечает за гармонию
вторая часть - ну афоризмы нам не помогут
[/quote]
Я это... по второй части - это не афоризм.
Это значит, что музыкой можно выражать чувства более полно нежели словами. Можно сказать о любви, а можно передать это чувство музыкой. Второе будет намного сильней и полней нежели произнесенное слово. Таким образом музыка, вступая в некий резонанс с человеческой душой (внутренним человеческим камертоном, если можно назвать так эту часть) заставляет испытывать неподдельные чувства с силой и полнотой не доступной словесному воздействию. Поэтому музыка - это знание без слов.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - ivan ivanov - 30-09-2009 12:51
Господа,мне кажется,мы несколько углубились в дебри...а названием темы автор задал очень правильный вектор,я бы даже усугубил-"Детальность VS музыкальность"-если расшифровать-то о том,что избыточное разрешение как раз вредит целостному восприятию музыки,отвлекает на несущественное,в той или иной мере об этом и посты OZ про"равносторонний треугольник",и любовь Михайла и иже с ним
к не слишком детальным Филипсам,и широкополосники,да много чего-а все в одну сторону...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Михайло - 30-09-2009 12:56
да да, примерно это и имелось в виду
ТС в сабже меня процитировал, кстати
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Serega - 30-09-2009 13:00
Дело не в дальности-мутности и т.д. скорей всего, дело в натуральности звучания. В естественности, а детальность то такое, частный случай...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - ivan ivanov - 30-09-2009 13:05
Развивая мысль-в принципе,в высоком разрешении ничего плохого нет...только хотелось бы,чтобы оно было равномерным по всему диапазону.А вот с этим-бЯда
Практически вся т.н."детальность"
-от не люблю я ни ее,ни слово это паскудное-сосредоточена у типичной современной системы в области"покряхтываний,поскрипываний,попукиваний",т.е.в верхнем СЧ.А как же низ ,верхний бас,нижняя середина,что там?Да сплошная мутотень,ничего не разглядеть..
Есл проанализировать техническую сторону-все идет от акустики,мне кажется-частота раздела в 2-2,5 кГц,применение
6,5" мидбаса совместно с 1" пищалкой-дает на всех записях практически одну и ту же картину-а откуда ж там взяться ясности в басу при ходе в 10 мм.а диаграмма направленности-резкое расширение на частоте раздела-а выше -всякие фокусы...и т.д.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Neal - 30-09-2009 13:49
Вообще если говорить в общем и радикально то с приходом цифры закончилась и музыкальность. Что сейчас происходит -- дергаются все то в сторону увеличения разрешения(24,/192 уже кому то мало) то в многоканальность ударяются(в музыке) Поставте сейчас записи на пленках и на современных носителях так там практически ни чего общего. НЕкоторые вещи вообще не узнать.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - asmodiuc - 30-09-2009 15:28
(30-09-2009 13:05)ivan_ivanov link писал(а):Развивая мысль-в принципе,в высоком разрешении ничего плохого нет...только хотелось бы,чтобы оно было равномерным по всему диапазону.А вот с этим-бЯдаПростой, может быть немного дурацкий и нелепый на первый взгляд вопрос (но это только на первый взгляд) :
Практически вся т.н.\"детальность\"
А как же низ ,верхний бас,нижняя середина,что там?Да сплошная мутотень,ничего не разглядеть..
Есл проанализировать техническую сторону-все идет от акустики,мне кажется-частота раздела в 2-2,5 кГц,применение
6,5\" мидбаса совместно с 1\" пищалкой-дает на всех записях практически одну и ту же картину-а откуда ж там взяться ясности в басу при ходе в 10 мм.а диаграмма направленности-резкое расширение на частоте раздела-а выше -всякие фокусы...и т.д.
У винила(или высоколассных бобинников) понятие высокое разрешение и высокая детализация существует ?
Или это касается только цифровых сидюков и цапов ?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 30-09-2009 15:34
(30-09-2009 13:05)ivan_ivanov link писал(а):Развивая мысль-в принципе,в высоком разрешении ничего плохого нет...Отвечаю - такое же, как четкость\резкость к натуральности изображения. Недостаточность ведет к мутности картинки, черезмерная к грязи, потере объёмности, глубины. Короче, должен быть баланс.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - VictorV - 30-09-2009 15:46
(30-09-2009 15:28)asmodiuc link писал(а):У винила(или высоколассных бобинников) понятие высокое разрешение и высокая детализация существует ?конечно существует. поставьте пластинку на простенький винилокрут с дешевыми тонармом и головой, а потом сразу на что-то приличное. сильно удивитесь и не узнаете пластинку!
Или это касается только цифровых сидюков и цапов ?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Alexandr K - 30-09-2009 16:05
(30-09-2009 15:28)asmodiuc link писал(а):У винила(или высоколассных бобинников) понятие высокое разрешение и высокая детализация существует ?Это характеристика всего тракта в котором и CD и винил и бобинник...
Или это касается только цифровых сидюков и цапов ?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Neal - 30-09-2009 16:23
А как с ситуацией когда все отлично звучит акромя рояля. Вот не звучит рояль и всетут. Ксати на какой частоте рояль играет?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - asmodiuc - 30-09-2009 16:47
(30-09-2009 15:46)VictorV link писал(а):[quote author=asmodiuc link=topic=14195.msg266175#msg266175 date=1254313731]конечно существует. поставьте пластинку на простенький винилокрут с дешевыми тонармом и головой, а потом сразу на что-то приличное. сильно удивитесь и не узнаете пластинку!
У винила(или высоколассных бобинников) понятие высокое разрешение и высокая детализация существует ?
Или это касается только цифровых сидюков и цапов ?
[/quote]Не... ну эт понятно... с простым винилокрутом и головой и приличным... Я о другом. Детализация в аналоге и цифре, это же разное... в цифре излишняя детализация раздражает, она неприятная на слух, в виниле наоборот. Лишняя детализация не раздражает, она приятная.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Serega - 30-09-2009 16:49
(30-09-2009 13:05)ivan_ivanov link писал(а):Развивая мысль-в принципе,в высоком разрешении ничего плохого нет...только хотелось бы,чтобы оно было равномерным по всему диапазону.А вот с этим-бЯдаПрально, а почему не говорить о детальности в басе? Не то, что валит из 10-ти литрового полочника, а нормальный разборчивый бас, ну хотя бы диапазон 50-300Гц. Обычно об этом мало кто говорит, а ощущения от музыки меняются вкорне, когда этот диапазон становится как минимум разборчивым, а не просто гул на одной ноте с двумя положениями: гул вкл и гул выкл.
Практически вся т.н.\"детальность\"
А как же низ ,верхний бас,нижняя середина,что там?Да сплошная мутотень,ничего не разглядеть..
Есл проанализировать техническую сторону-все идет от акустики,мне кажется-частота раздела в 2-2,5 кГц,применение
6,5\" мидбаса совместно с 1\" пищалкой-дает на всех записях практически одну и ту же картину-а откуда ж там взяться ясности в басу при ходе в 10 мм.а диаграмма направленности-резкое расширение на частоте раздела-а выше -всякие фокусы...и т.д.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 30-09-2009 16:51
(30-09-2009 16:23)Neal link писал(а):А как с ситуацией когда все отлично звучит акромя рояля. Вот не звучит рояль и всетут. Ксати на какой частоте рояль играет?Бывает не получилось рояль записать нормально, микрофон не подобрали или еще по каким-то причинам. Или не тот случай?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Serega - 30-09-2009 16:56
(30-09-2009 16:23)Neal link писал(а):А как с ситуацией когда все отлично звучит акромя рояля. Вот не звучит рояль и всетут. Ксати на какой частоте рояль играет?http://ru.wikipedia.org/wiki/Октавная_система
Если рояль звучит ненатурально, это ещё не означает, что АС не воспроизводит весь диапазон рояля. Главное, КАК ваша система воспроизводит этот диапазон. Ну и естественно какая запись и какой рояль и как записывали...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 30-09-2009 16:58
(30-09-2009 12:43)Garin link писал(а):Я это... по второй части - это не афоризм.хорошо пусть не афоризм - значит тост. к разговору эта часть имеет мало отношения
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 30-09-2009 17:04
(30-09-2009 12:51)ivan_ivanov link писал(а):избыточное разрешениев естественном исполнении не бывает избыточности, следовательно она возникает в записывающем \ воспроизводящем тракте все девайсы которого имеют ТХ изменяющие естественный звук.... а вот чтоб увязать ТХ с музыкой я уже 3 -ой день прошу дать толкование... радует, что со вчерашнего вечера наметились некоторые подвижки в этом вопросе... того гляди через день одолеем определение, если народ все-таки захочит мозги понапрягать дальше
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Neal - 30-09-2009 17:11
dateline= писал(а):Бывает не получилось рояль записать нормально, микрофон не подобрали или еще по каким-то причинам. Или не тот случай?Думаю с записью все в порядке JAY MCSHANN - What a Wonderful World на днях скачанный ftp.
dateline= писал(а):Если рояль звучит ненатурально, это ещё не означает, что АС не воспроизводит весь диапазон рояля. Главное, КАК ваша система воспроизводит этот диапазон.На акустику еще подключал пока в наушниках. К стати филипс как этот злосчастный рояль отыгрывает может в нем собака зарыта?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 30-09-2009 17:16
(30-09-2009 17:04)Александр Карелин link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=14195.msg266087#msg266087 date=1254304314]в естественном исполнении не бывает избыточности, следовательно она возникает в записывающем \ воспроизводящем тракте все девайсы которого имеют ТХ изменяющие естественный звук.... а вот чтоб увязать ТХ с музыкой я уже 3 -ой день прошу дать толкование... радует, что со вчерашнего вечера наметились некоторые подвижки в этом вопросе... того гляди через день одолеем определение, если народ все-таки захочит мозги понапрягать дальше
избыточное разрешение
[/quote]
А вот тут, Александр, ничего не выйдет. ТХ с музыкой увязать не получится, разве только косвенно. Нет той линейки которой можно музыку измерить. Музыка - это категория другой мерности нежели параметры её описывающие (пытающиеся описать). Просто какая-то её часть связана с физикой отсюда и попытки
. С таким же успехом можно искать характеристики чувства любви.