+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Высококачественный усилитель класса DA (/thread-64058.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 25-12-2013 14:02
Подтверждаю
Нейтрино у Вадимыча.
По поводу "послушать у себя" трясите его.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Вадимыч - 25-12-2013 17:33
(25-12-2013 14:02)oleg2566 писал(а): ПодтверждаюЯ, не груша - трясти не нужно!
Нейтрино у Вадимыча.
По поводу "послушать у себя" трясите его.
Тем более. Груши давно поспели - урожай убран!
RE: Высококачественный усилитель класса DA - onv - 25-12-2013 18:24
(25-12-2013 17:33)Вадимыч писал(а): Я, не груша - трясти не нужно!"Я - пункт поштучного проката элементарных частиц"
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 25-12-2013 21:33
Не, не проката, а временного трудоустройства
RE: Высококачественный усилитель класса DA - AlexanderTD - 27-12-2013 11:59
Небольшая заметка - за какое-то время что нейтрино II был у меня я провел пару экспериментов, в том числе когда в других темах заговорили про вариовент - я попробовал перекрыть свой порт чтобы получить снова ЗЯ и послушать разницу.
Интересно, что с нейтрино разница по басу не так выражена как "с обычным усилителем", хотя по логике можно было бы ожидать что бас станет совсем сухим. В этом же случае он лишь чуть потерял по глубине. Думаю это лишний раз говорит о том, что контроль\демпфирование очень высоки и что нейтрино видит нагрузку иначе чем традиционные усилители.
Нейтрино всё таки загадочный усилитель - он многое делает "не так как другие".
Жаль я сейчас полностью погрузился в достройку АС которые уже так затянулись что сил нет, потому дальнейшие эксперименты\прослушки будут уже после завершения
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 27-12-2013 12:12
Спасибо Александр за наблюдения, все в "копилку".
Создалась уже научная группа по изучению "феномена".
Вадимыч то же изучает и делится своими предположениями.
У меня то же есть своя теория. Может как то, со временем, сойдемся во мнении.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 31-12-2013 21:55
Всех коллег по цеху
, однодумцев, аудиофилов, меломанов....С НОВЫМ ГОДОМ.
Здоровья и счастья в новом году...... хорошей музыки
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yUjwIVDfcaM#t=2
RE: Высококачественный усилитель класса DA - etlik - 31-12-2013 21:58
Спасибо Олежка ! Тебя тоже с Новым годом!
Счастья тебе и всех благ, творческого успеха с Дуськой и не только во всех направлениях короче
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 16-01-2014 22:25
(27-12-2013 11:59)AlexanderTD писал(а): Думаю это лишний раз говорит о том, что контроль\демпфирование очень высоки и что нейтрино видит нагрузку иначе чем традиционные усилители.Мне почему то кажется Саша, что "контроль\демпфирование" Нейтрино, приводит к уменьшению добротности НЧ головки.
Это как бы... напихать в объем АС синтапону, только без энергетических потерь.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Вадимыч - 17-01-2014 02:33
(16-01-2014 22:25)oleg2566 писал(а):Олег, на добротность динамиков усилитель влиять не может.(27-12-2013 11:59)AlexanderTD писал(а): Думаю это лишний раз говорит о том, что контроль\демпфирование очень высоки и что нейтрино видит нагрузку иначе чем традиционные усилители.Мне почему то кажется Саша, что "контроль\демпфирование" Нейтрино, приводит к уменьшению добротности НЧ головки.
Это как бы... напихать в объем АС синтапону, только без энергетических потерь.
А вот акустическое оформление - может.
Тем не менее, Нейтрино уникальный усь.
Сколько уже дней его юзаю - претензий нет!
Тут идея возникла, как бы Нейтрино попробовать с длинноходами...
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 17-01-2014 09:32
(17-01-2014 02:33)Вадимыч писал(а):Могу даже "длинноходы" подкатить, "не китайские"(16-01-2014 22:25)oleg2566 писал(а):Тут идея возникла, как бы Нейтрино попробовать с длинноходами...(27-12-2013 11:59)AlexanderTD писал(а):
Ход, почти 2,5 см в одну сторону.
А что касается добротности, имелось ввиду, более близкое ее соответствие паспортной.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 18-01-2014 14:49
О коэффициенте демпфирования Нейтрино.
Дело в том, что КД Нейтрино до демодулятора, то есть до выходного LC контура, составляет реальных... 2000 на 4 Омах
. Это говорит о том, что при значительных изменениях сопротивления нагрузки и обратных токах из нагрузки, усилитель будет удерживать соответствие, заданное коэффициентом ОС, входного напряжения с выходным.
Ни в одном из существующих ныне типов усилителей, за исключением класса D, этого достичь невозможно, без использования "дикой"
ОООС.И как вы понимаете, такая "дикая" ОООС.... напрочь "убьет" звук.
Это известно всем, кто строит усилители и не только.
В случае же с Нейтрино... все немного по другому.
Резисторы параллельной обратной связи, лишь задают коэффициент усиления, и не более того.
То есть, резюмируя все вышесказанное, можно допустить, что правильно изготовленный усилитель класса DA, является в каком то приближении, "идеальным" источником напряжения, в противоположность "идеальным" источникам тока.
Что из них лучше.... решайте сами
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Андрей Стельмах - 18-01-2014 23:24
Дорогой Олег! Я очень рад что посетил Вас, и должен констатировать что не имею претензий в аспекте звучания Вашей домашней системы в целом.
Имеется ввиду Ваш шестиканальный усилитель Нейтрино-2 в связке с Вашей акустикой.
Ранее, я правдиво писал, что меня абсолютно не устроило звучание двухканального Нейтрино-1 в связке с Пилотами. Остаюсь при своем мнении.
Вывод делаю такой: усилитель Д-класса должен быть многополосным, в котором каждый канал подключается к динамику напрямую - без кроссоверов и режекторов. Об этом говорят и многочисленные опыты Григория Боржковского в сфере вреда кроссоверов на звук в целом.
Могу ли я попросить Вас опубликовать схему одного канала Нейтрино-2 ? Желаю ознакомиться. Или это секрет фирмы ?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - onv - 18-01-2014 23:33
(18-01-2014 14:49)oleg2566 писал(а): О коэффициенте демпфирования Нейтрино.Ну "А" сказал правильно, а где ж "Б" ?
Дело в том, что КД Нейтрино до демодулятора, то есть до выходного LC контура, составляет реальных... 2000 на 4 Омах
Что выходным LC можно этот самый КД ухлопать по самое немогу
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Вадимыч - 18-01-2014 23:51
(18-01-2014 23:33)onv писал(а):Как раз там и "Игла Кощея", кто найдет - тот и Иван-царевич!(18-01-2014 14:49)oleg2566 писал(а): О коэффициенте демпфирования Нейтрино.Ну "А" сказал правильно, а где ж "Б" ?
Дело в том, что КД Нейтрино до демодулятора, то есть до выходного LC контура, составляет реальных... 2000 на 4 Омах
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 19-01-2014 14:39
(18-01-2014 23:24)Андрей Стельмах писал(а): Дорогой Олег! Я очень рад что посетил Вас, и должен констатировать что не имею претензий в аспекте звучания Вашей домашней системы в целом.Конечно Андрей
Имеется ввиду Ваш шестиканальный усилитель Нейтрино-2 в связке с Вашей акустикой.
Ранее, я правдиво писал, что меня абсолютно не устроило звучание двухканального Нейтрино-1 в связке с Пилотами. Остаюсь при своем мнении.
Вывод делаю такой: усилитель Д-класса должен быть многополосным, в котором каждый канал подключается к динамику напрямую - без кроссоверов и режекторов. Об этом говорят и многочисленные опыты Григория Боржковского в сфере вреда кроссоверов на звук в целом.
Могу ли я попросить Вас опубликовать схему одного канала Нейтрино-2 ? Желаю ознакомиться. Или это секрет фирмы ?
.Базовая схема усилителя, то есть ссылка на даташит iraudamp7s, приведен на первой странице этой ветки, с этого начинал.
Если и есть какие то изменения, то только в топологии плат и примененных комплектующих, и ОС дополнена еще одним звеном интегратора, как в версии iraudamp1.
Что же касается многополосного усиления, так я пришел к нему, несколько лет назад, еще тогда я понял, что никакие Элны, Кларити, Беники и прочие Мундорфы,
вместе с Ерсе "унд андере", не в состоянии сравнится с двумя проводами, тупо соединяющими усилитель и излучатель.А делить полосы... необходимо. И в данном случае, даже при применении ОУ в активных фильтрах, результат лучше, чем кроссоверы в АС.
К тому же, активные фильтры можно намного тоньше отстроить, позволяет гибкость системы, потому как в последних вариантах настройки уровней речь шла об 0,1дБ
Но это так, лирика. Вадимыч мучается со своим кроссовером уже полгода, это очень кропотливое занятие, к тому же в этой версии Пилотов нет СЧ/ВЧ изодинамики.
Вы правы, ДУся (кулуарное название платы усилителя) как раз и была рождена под многоканальное усиление
, ввиду своих небольших размеров и немалой мощности, ну и своих неплохих технических характеристик.Ссылка на даташит:
iraudamp7s..... http://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=catSearchFrame&domSendTo=byID&domProductQueryName=IRAUDAMP7S
(18-01-2014 23:33)onv писал(а):Да Вадим, этот простой "узелок"(18-01-2014 14:49)oleg2566 писал(а): О коэффициенте демпфирования Нейтрино.Ну "А" сказал правильно, а где ж "Б" ?
Дело в том, что КД Нейтрино до демодулятора, то есть до выходного LC контура, составляет реальных... 2000 на 4 Омах
из двух деталей, может натворить как "кучу" добра так и в точности до наоборот.При чем в даташите об этом написано, но нужно читать между строк.
До меня дошло, только пару месяцев назад.
Нужны были эксперименты, что бы все "понять и простить"
Так с помощью демодулятора, можно увеличить или уменьшить коэффициент гармоник, или поменять тембральный баланс с абсолютно темного в полный хрусталь, а найти баланс, как оказалось, довольно просто, просто подумать
RE: Высококачественный усилитель класса DA - shel33333 - 20-01-2014 13:41
Возможно этот вопрос уже задавался , но чтобы не "лопатить" всю ветку, задам еще раз. Проводились ли сравнительные прослушивания ДУ с другими типами усилителей (лампа ,транзистор,германий)?
Мне, как меломану, конструктив мало интересен ,а вот по звучанию было бы интересно знать.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 20-01-2014 14:07
(20-01-2014 13:41)shel33333 писал(а): Возможно этот вопрос уже задавался , но чтобы не "лопатить" всю ветку, задам еще раз. Проводились ли сравнительные прослушивания ДУ с другими типами усилителей (лампа ,транзистор,германий)?Конечно же проводились, но исходя из этических побуждений и принципа невмешательства в умы форумчан, все сводится к такой формулировке как "Нейтрино оправдывает свое название и подает музыку в своем ключе".
Мне, как меломану, конструктив мало интересен ,а вот по звучанию было бы интересно знать.
Кому то нравится, кому то нет. Многое зависит от примененной акустики.
Но... ветку имело бы смысл прочитать, потому как в одном посте всего не уместишь.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - onv - 20-01-2014 17:24
(19-01-2014 14:39)oleg2566 писал(а): До меня дошло, только пару месяцев назад.Исходя из этого, предполагаю, что эти выходные узлы в полосовых каналах разные, оптимизированные каждый под свою полосу частот. По крайней мере, я бы делал так, если бы пускал D во все полосы
Нужны были эксперименты, что бы все "понять и простить"
Так с помощью демодулятора, можно увеличить или уменьшить коэффициент гармоник, или поменять тембральный баланс с абсолютно темного в полный хрусталь, а найти баланс, как оказалось, довольно просто, просто подумать
Тогда не нужно натужно компромиссить между НЧ и ВЧ
RE: Высококачественный усилитель класса DA - TarasVIP - 20-01-2014 18:14
Как один из первых владельцев "НейтриноII" от Олега могу сказать, что мой многолетний опыт прослушек усилителей разных концепций и ценовых категорий (в том числе и лоб в лоб) ни на секунду не позволил мне сомневаться в правильности моего выбора! И сейчас НейтриноII является основой моей системы, ещё не устоявшейся! (описание в профиле в процессе...). И все ближайшие апгрейды будут производиться с целью максимально раскрыть потенциал оного!
По теме сравнения аппаратов и выявления победителей и проигравших могу сказать одно, дело действительно очень не благодарное. Т.к. восприятие и анализ звуковой картины все проводят очень по разному...
Абсолютно согласен с Олегом - название Нейтрино (как близкое по значению к слову Нейтральный) усилитель полностью оправдывает!
И ещё одна особенность ДУСи: высочайшую точность и детальность усь сочетает с поразительной музыкальностью, вовлечённостью и комфортной подачей!
ИМХО.