Hi-Fi Forum
А винилом кто увлекается? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-02-2009 13:44

(14-02-2009 12:19)Alexka link писал(а):Есть вопросик. Улыбка
Я правильно понимаю ситуацию - есть эффективная масса с родным шеллом. Если я заменю шелл на более тяжелый (скажем на 2 гр. тяжелее), то и эффективная масса тонарма возрастет на 2 гр. Или есть нюансы? Вообще интересно - есть ли какие-то правила сопряжения тонармов и сьемных шеллов?
Ты можешь решить свою задачу другим методом.

Открывай

http://www.cartridgedb.com/tools.asp#ResonanceCalculator

смотри в Resonance Calculator и подставляй значения.

Допустим ты знаешь,что эффективная масса твоего тонарма с родным,штатным шеллом у тебя составляет 14 грамм. У тебя есть другой шелл, который ты хочешь поставить на этот тонарм вместо штатного. Другой шелл весит тяжелее на 2 грамма чем штатный (зашел в любой магазин,где есть электронные весы и попросил взвесить оба шелла). Вес головки, которую ты хочешь установить на более тяжелый шелл составляет например 7 грамм.
Следовательно в графе калькулятора Cartridge Mass: вместо 7 грамм веса головки ты ставишь значение 7+2гр.=9гр., т.е. вес головки показываешь большим, с учетом как раз этих 2 гр. более тяжелого веса нештатного шелла.
Желательно там же в магазине попросить взвесить винтики и гаечки, которыми будешь крепить головку к шеллу. Эта мелкота например у тебя весит 1гр., ее проставляешь в графу калькулятора Fastener Mass:
К примеру ты знаешь что податливость устанавливаемой головки составляет 12, проставляешь ее значение в графу Compliance:

В итоге у тебя должно получиться Resonant Frequency: 9.37 Hz, очень хороший результат.

Re: А винилом кто увлекается? - Alex Kay - 14-02-2009 13:49

Ага, считалка такая у меня есть. Значит эту разницу в весе шеллов можно смело плюсовать к весу головки. Спасибо. Happy0144
А что это за Fastener Mass ?

Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 14-02-2009 14:03

это вес болтиков,гаечек,прокладок-примерно 0,5 грамм

Re: А винилом кто увлекается? - spk - 20-02-2009 12:49

Сергей Норма написал: "В итоге у тебя должно получиться Resonant Frequency: 9.37 Hz, очень хороший результат".

Вопрос чайника: а хороший результат находится в каком диапазоне резон. частот и как он зависит от классификации тонармов по весу (понято, что масса тонарма влияет на значение частоты самым непосредственным образом)? Мне пока не совсем понятно как интерпретировать полученный числовой результат.

Re: А винилом кто увлекается? - AlexCherny - 20-02-2009 12:54

Извините, если не по теме - может модератор перенесёт:
http://community.livejournal.com/kiev_second/2866985.html

Re: А винилом кто увлекается? - Alex Kay - 20-02-2009 13:57

(20-02-2009 12:49)spk link писал(а):Сергей Норма написал: \"В итоге у тебя должно получиться Resonant Frequency: 9.37 Hz, очень хороший результат\".

Вопрос чайника: а хороший результат находится в каком диапазоне резон. частот и как он зависит от классификации тонармов по весу (понято, что масса тонарма влияет на значение частоты самым непосредственным образом)? Мне пока не совсем понятно как интерпретировать полученный числовой результат.
Грубо говоря от 8 до 12 - отлично, чуть больше - меньше - хорошо, заметно больше - не очень, но зачастую это не слышно - резонанс это ведь лишь один из параметров.

Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 20-02-2009 14:36

не слышно -это ерунда -главное не видеть как игла вылетает с канавки пулей Biggrin

Re: А винилом кто увлекается? - Alex Kay - 20-02-2009 14:38

(20-02-2009 14:36)vitaly link писал(а):не слышно -это ерунда -главное не видеть как игла вылетает с канавки пулей Biggrin
Это вроде при слишком низком резонансе бывает? С таким пока не сталкивался. Biggrin

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 20-02-2009 14:41

Есть таблица, где без применения формулы можно посмотреть System Resonance Frequency задавая параметры: податливость головки и общая масса системы (составляет суммарно эффективная масса тонарма+вес головки+вес крепежных винтов и гаек)
Ограничения для размещения файла в теле форума не позволяют выложить эту таблицу с хорошим разрешением.
"Зеленый коридор" - наиболее оптимальное значение.
"Желтый коридор" - нормальное.

Все же лучше данные проставлять в калькулятор (считать по формуле).

Re: А винилом кто увлекается? - VictorV - 14-03-2009 12:26

только что по новостям на 5-м канале был сюжет про возрождающийся винил.
ох и чувствуется рука Москвы Ziggy N. Biggrin

Re: А винилом кто увлекается? - Круглый - 14-03-2009 12:33

(14-03-2009 12:26)VictorV link писал(а):только что по новостям на 5-м канале был сюжет про возрождающийся винил.
ох и чувствуется рука Москвы Ziggy N. Biggrin
Тоже только что смотрел Улыбка

Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 14-03-2009 12:40

(14-03-2009 12:26)VictorV link писал(а):только что по новостям на 5-м канале был сюжет про возрождающийся винил.
ох и чувствуется рука Москвы Ziggy N. Biggrin
Подождите! Не говорите никому! Я ещё не всё, что хотел на Мелодии нашел! Biggrin

Re: А винилом кто увлекается? - palpal - 14-03-2009 12:48

Один вред от телевизора... Sad Покупателям нужно скинуться и заказать передачу об окончательном закате винила-кадры мусорных свалок с гаррардами и сме,бомжи ,строящие свои домики из дисков...Отоб были "чэсни новыны" Happy0144

Re: А винилом кто увлекается? - Круглый - 14-03-2009 12:52

(14-03-2009 12:48)palpal link писал(а):Один вред от телевизора... Sad Покупателям нужно скинуться и заказать передачу об окончательном закате винила-кадры мусорных свалок с гаррардами и сме,бомжи ,строящие свои домики из дисков...Отоб были \"чэсни новыны\" Happy0144
А следом запустить сюжет о расцвете эры низкобитрейтного МР3 Biggrin

Re: А винилом кто увлекается? - Ziggy N. - 14-03-2009 13:24

(14-03-2009 12:26)VictorV link писал(а):только что по новостям на 5-м канале был сюжет про возрождающийся винил.
ох и чувствуется рука Москвы Ziggy N. Biggrin
Мне этот материальчик БСНовский показали вчера, но т.к. в нем ни одной цифры не было и ни одного события, я сказал, что он фуфел. Вот скрипт: http://bsn.org.uk/script.php?id=14948
Но т.к. вчера с новостями был полный абзац (вообще НИЧЕГО не происходило), и сегодня с утра показывать было ну ваще нечего, его с утреца, пока меня не было, быренько нафигачил один четкий перец Улыбка В общем, он молодец, позитивненько вышло Happy0144

(14-03-2009 12:40)veterok link писал(а):Я ещё не всё, что хотел на Мелодии нашел! Biggrin
Happy0196 +миллион

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 13-04-2009 17:26

Хочу поделиться одним наблюдением.
В моей вертушке производитель рекомендует при ее эксплуатации выше средней раз в пол года проводить замену масла в стакане подшипника. Процедура несложная, снять опорный диск вертушки, удалить старое масло из бронзового стакана, промыть спиртом стакан и ось опорного диска, залить новое штатное масло из комплектной бутылочки, надеть опорный диск и подождать минут пять пока ось диска медленно опуститься в стакан.
На свою голову где-то вычитал что хороший результат дает смешивание старого отработанного масла с новым маслом. Решил проверить и просто долил новое масло к старому без промывки. Никаких других настроек в вертушке не проводил,только проверил и убедился они не сбились. И что же в этом любопытного ? Вертак начал играть плохо! Две недели терпел энто безобразие, т.к. не мог понять причину ухудшения, вернее в нее не верил. Не выдержал и процедуру замены масла повторил, но уже полностью удалил масло из стакана, промыл спиртом и залил новое масло. Фух, музыка заиграла опять хорошо.

Это не байка. Может у кого-то будут на сей счет идеи или наблюдения в этом направлении ?

Re: А винилом кто увлекается? - Perzenal War - 13-04-2009 17:31

плохой эксперимент. на примере машины:отработка сливается (иногда промывается) и заливается свежее.

лучше следовать инструкции Улыбка

Re: А винилом кто увлекается? - 700NIN - 13-04-2009 17:39

(13-04-2009 17:26)Norma link писал(а):Хочу поделиться одним наблюдением.
В моей вертушке производитель рекомендует при ее эксплуатации выше средней раз в пол года проводить замену масла в стакане подшипника. Процедура несложная, снять опорный диск вертушки, удалить старое масло из бронзового стакана, промыть спиртом стакан и ось опорного диска, залить новое штатное масло из комплектной бутылочки, надеть опорный диск и подождать минут пять пока ось диска медленно опуститься в стакан.
На свою голову где-то вычитал что хороший результат дает смешивание старого отработанного масла с новым маслом. Решил проверить и просто долил новое масло к старому без промывки. Никаких других настроек в вертушке не проводил,только проверил и убедился они не сбились. И что же в этом любопытного ? Вертак начал играть плохо! Две недели терпел энто безобразие, т.к. не мог понять причину ухудшения, вернее в нее не верил. Не выдержал и процедуру замены масла повторил, но уже полностью удалил масло из стакана, промыл спиртом и залил новое масло. Фух, музыка заиграла опять хорошо.

Это не байка. Может у кого-то будут на сей счет идеи или наблюдения в этом направлении ?
Аналогичная ситуация была у двоих моих знакомых.

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 13-04-2009 17:44

Визуально отработанное масло выглядит как новое масло из штатной бутылки к проигрывателю. Интересно какие-же химические или физические процессы с ним произошли, которые в результате смогли оказать такое влияние на звук.

П.С. ганджубас не употреблял Улыбка

Re: А винилом кто увлекается? - vltk - 14-04-2009 00:03

Теоретически смесь отработки с новым маслом может быть лучше в случае под изношенной (подразбитой) втулки и самого опорного подшипника. В отработке (в звеси) будут присутствовать более крупные по фракции частицы, которые заполнят усредненно втулку и тогда подшипник качения и опорный станут более пригнанными - как бы ближе к новым. Но в тоже время скорость разрушения подшипников при добавлении отработки возрастет. Так что у более изношенных аппаратов может давать положительный эффект на звук, для нормальных будет ухудшать - за счет увеличения трения в подшипниках. То что сразу пришло в голову, но возможно имеются другие эффекты связанные с изменением вязкости масла и/или более сложно через зависимсть вязкости еще и от температуры в подшипнике.