+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. (/thread-88327.html)
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из с - myagkih - 13-05-2013 17:06
(13-05-2013 17:00)Eugene Balakin писал(а): Я там простынь написал номер 167. Потеря данных на этапе считывания болванки - исключительно редкое явление. Как проверялось - там же.не получается. тогда и матрица, и левак, и фирма играли б полностью идентично, на практике не так. я больше поверю, что при чтении ошибки, аппарат не считает ее таковой.
Многое зависит от самого ЦАП, т.е. его качества (в широком понимании - схемотехника, элементная база, качество мастерклока), от общего конструктива - компоновка, трассировка печатных плат, питание, помехи по питанию/по эфиру). Если используется связка транспорт-ЦАП, то добавляются еще проблемы межблочного интерфейса. Тут как раз джиттер - в случае использования СПДИФ в классическом построении, может играть свою заметную роль - наверное- я не вижу критической ущербности СПДИФ интерфейса, скорее проблемы конкретных исполнений.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Дмитрий Медведев - 13-05-2013 17:12
(13-05-2013 17:01)myagkih писал(а): на каком этапе проводились сравнения? речь может идти только о некачественно нарезанном cd-r, при условии, что транспорт не в состоянии справиться с низким качеством cd-r.
Смотрим на список оборудования и на подготовительный/финишный процесс
[attachment=372289]
Полное чудо, правда?
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - nia - 13-05-2013 17:13
Какая гадость - ваша заливная рыба (с)
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из с - Eugene Balakin - 13-05-2013 17:31
(13-05-2013 17:06)myagkih писал(а):Получается все.(13-05-2013 17:00)Eugene Balakin писал(а): Я там простынь написал номер 167. Потеря данных на этапе считывания болванки - исключительно редкое явление. Как проверялось - там же.не получается. тогда и матрица, и левак, и фирма играли б полностью идентично, на практике не так. я больше поверю, что при чтении ошибки, аппарат не считает ее таковой.
Многое зависит от самого ЦАП, т.е. его качества (в широком понимании - схемотехника, элементная база, качество мастерклока), от общего конструктива - компоновка, трассировка печатных плат, питание, помехи по питанию/по эфиру). Если используется связка транспорт-ЦАП, то добавляются еще проблемы межблочного интерфейса. Тут как раз джиттер - в случае использования СПДИФ в классическом построении, может играть свою заметную роль - наверное
С одной стороны - отсутствие ошибок при чтении - факт установленный - не домыслы - так оно и есть. Как и на основании чего я сделал такие выводы - я написал.
Сама работа электроники/машинерии при чтении совершенно на выходе электрически одинаковых данных совсем разная - по-разному работают серво-системы, по-разному используются вычислительные ресурсы микросхем. По разному "дергаются" БП. По-разному все это влияет на собственно ЦАП. Это при прочих равных - т.е. в рамках одного и того-же аппарата.
Это явления гораздо более явные (каламбурчик) и понятные, чем, например, кабельная тема. Чтобы от них уйти нужно достаточно сильно постараться - в инженерном смысле.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - nia - 13-05-2013 17:35
Евгений - практика показывает что цифра находится рядом с кабелями
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - robot rock - 13-05-2013 17:43
(13-05-2013 17:12)Дмитрий Медведев писал(а): Смотрим на список оборудованияhttp://www.reyaudio.com/small-e.html это какая-то экзотика
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - gloibuk - 13-05-2013 17:59
Подобные терки велись уже лет 10 назад..... Все давно обсосано, проверено и затерто.... Уважаемым "практикам" рекомендую начать с элементарной теории:
FAQ по звуковым компакт-дискам (CD-DA)
От себя добавлю (в очередной раз) - разница с оригиналом начинается не при копировании CD диска, а при записи на болванки....
Опять же, называть оригиналом цифровую штамповку в магазине -безумно не корректно....
ps очень жаль видеть от ветеранов форума в подобных вопросах "элементарные" упущения...
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - myagkih - 13-05-2013 18:03
(13-05-2013 17:12)Дмитрий Медведев писал(а):я спросил про этап, а не про оборудование, в его качестве я не сомневаюсь(13-05-2013 17:01)myagkih писал(а): на каком этапе проводились сравнения? речь может идти только о некачественно нарезанном cd-r, при условии, что транспорт не в состоянии справиться с низким качеством cd-r.
Смотрим на список оборудования и на подготовительный/финишный процесс
Полное чудо, правда?
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Дмитрий Медведев - 13-05-2013 18:15
(13-05-2013 18:03)myagkih писал(а): я спросил про этап, а не про оборудование, в его качестве я не сомневаюсьА это я написал наверное?
речь может идти только о некачественно нарезанном cd-r, при условии, что транспорт не в состоянии справиться с низким качеством cd-r.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - ap87 - 13-05-2013 18:22
(13-05-2013 18:15)Дмитрий Медведев писал(а):ну вот и все, а то наплели про аналоговую запись на сд и аналоговое усиление в сд читалке(13-05-2013 18:03)myagkih писал(а): я спросил про этап, а не про оборудование, в его качестве я не сомневаюсьА это я написал наверное?
речь может идти только о некачественно нарезанном cd-r, при условии, что транспорт не в состоянии справиться с низким качеством cd-r.
Пришли к тому с чего и начали 
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Дмитрий Медведев - 13-05-2013 18:30
(13-05-2013 18:22)ap87 писал(а):ЭЭЭ, не примешивайте меня, плиз!(13-05-2013 18:15)Дмитрий Медведев писал(а):ну вот и все, а то наплели про аналоговую запись на сд и аналоговое усиление в сд читалке(13-05-2013 18:03)myagkih писал(а): я спросил про этап, а не про оборудование, в его качестве я не сомневаюсьА это я написал наверное?
речь может идти только о некачественно нарезанном cd-r, при условии, что транспорт не в состоянии справиться с низким качеством cd-r.
Это из поста 199
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - ap87 - 13-05-2013 18:33
(13-05-2013 18:30)Дмитрий Медведев писал(а): ЭЭЭ, не примешивайте меня, плиз!точно, ошибся, а я-то думал всё, закончили войны сд и пошли
Это из поста 199
, а не тут-то было...ПС: прочитал не "наверное", а "неверное", вот вам и потери одного бита
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - nia - 13-05-2013 18:36
(13-05-2013 18:33)ap87 писал(а):Аналог в аналог(13-05-2013 18:30)Дмитрий Медведев писал(а): ЭЭЭ, не примешивайте меня, плиз!точно, ошибся, а я-то думал всё, закончили войны сд и пошли
Это из поста 199
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Дмитрий Медведев - 13-05-2013 18:43
(13-05-2013 18:33)ap87 писал(а): точно, ошибся, а я-то думал всё, закончили войны сд и пошлиТа какие там войны - никого не забанили, смайлики "жопа" и "фак" - убрали.
Скоро останутся только "ржака" и "бурные аплодисменты, переходящие в продолжительный овации"...
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - nia - 13-05-2013 18:45
(13-05-2013 18:43)Дмитрий Медведев писал(а):Все исправимо, стоит только захотеть и "уговорить".(13-05-2013 18:33)ap87 писал(а): точно, ошибся, а я-то думал всё, закончили войны сд и пошлиТа какие там войны - никого не забанили, смайлики "жопа" и "фак" - убрали.
Скоро останутся только "ржака" и "бурные аплодисменты, переходящие в продолжительный овации"...
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - ap87 - 13-05-2013 18:46
(13-05-2013 11:28)Дмитрий Медведев писал(а):а вообще в этом есть смысл...(13-05-2013 11:20)maysk писал(а): На CDDA записан цифровой сигнал.Абсолютно неверное утверждение.
Для считывания информации с диска используется полупроводниковый лазер. Полученный от фотоприемника сигнал демодулируется, в результате чего восстанавливается результат кодирования. В итоге поток "чистых" звуковых отсчетов направляется на ЦАП для преобразования в аналоговую форму.
Записан сигнал в аналоговой форме. В нем закодирована цифровая информация. Считывание происходит в аналоговой форме. Предусиление происходит в аналоговом виде. Демодуляция происходит в аналоговой форме.
Только на выходе из декодера появляется цифровой поток.
DIXI
привод считал достаточно нечеткую картинку где не понять что некоторый горбик это 1 или 0. После обработки удаляется лишний фон и горбы становятся отчетливо выделятся на фоне "нулей", тогда можно и делать преобразование в цифру.
Но это больше вопрос к качеству диска... да и вышеупомянутый алгоритм восстановления данных (защиты от ошибок) должен помочь.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Дмитрий Медведев - 13-05-2013 19:05
(13-05-2013 18:33)ap87 писал(а): ПС: прочитал не "наверное", а "неверное", вот вам и потери одного битаПроштамповано - "Копия неверна..."
Заслуженный плюс, давно так не ржал
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - dent - 13-05-2013 19:46
простите за мое невежество, если сдда формат аналоговый то зачем тогда в проигрыватели ставят DAC (Digital-to-analog converter, он же ЦАП, он же цифро-аналоговый преобразователь)??
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - nia - 13-05-2013 19:48
(13-05-2013 19:46)dent писал(а): простите за мое невежество, если сдда формат аналоговый то зачем тогда в проигрыватели ставят DAC (Digital-to-analog converter, он же ЦАП, он же цифро-аналоговый преобразователь)??Я бы его выкинул - за ненадобностью
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Nikolaij - 13-05-2013 19:53
Подскажите,такой вопрос.Что здесь теряется?
http://www.youtube.com/watch?v=U1tWyOGaylY