+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Самодельные виниловые проигрыватели (/thread-87288.html)
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - baheba - 04-06-2013 22:20
В данном случае самые тр.преод. проблемы это насверлить отверстий сверлом 0.5мм.25шт. в ряду.
Сама накладка со свисающим грузом скользит сколь угодно,а вот рычаг приводимый в движение эту накладку уже проблемней,пришлось сверлить ещё один ряд дырок и тогда всё встало на места.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 04-06-2013 22:27
Отверстия чепуха, что то там с распределением давления было, что ли... Ну, не помню, расскажете потом
Я вот сегодня получил керамические шарики, наконец. Если со сталью диск на холостых делал 7 оборотов, то с керамикой - 21! Жаль, послушать не удалось, позже придется подробный тест устроить.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - синоптик - 04-06-2013 22:31
воздушная опора для диска - гут и не новость...а вот арм ....проблему как правильно указал Сергей Кармадон составит как раз неравномерность толщины воздушного зазора из за неламинарности потока. Соответственно неизбежно возникнут колебания с частотой совершенно неуправляемой....чем легше вся система будет - тем частота будет выше.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 04-06-2013 22:34
Ага, мне кажется, что оно елозиться будет туда-сюда, простите мой французский.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - синоптик - 04-06-2013 22:49
про сопротивление воды.....у спирта оно в разы меньше ...но испаряемость во всех смыслах - огромна
масло синтетика - тут стабильнее будет ....и не испаряется и текучесть можно подобрать ...да и демпфер колебаниям стола и арма - куда выше чем вода. Идеальным способом проследить трек дорожку и давать команду механизму подачи - червячному либо на магнитном подвесе - является опять таки лазерная следящая система..а тут уж и не пахнет простотой реализации. Хотя странно ...отчего любящие всякие подобные заморочки японцы не придумали арм по типу CDM-0....?
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - baheba - 04-06-2013 23:13
Так он елозится туда-сюда и на водной глади,хоть никаких потоков нет,просто стало визуально более заметно насколько не ровная дорожка на пластинке.Сейчас буквально подсоединил рессивер чтоб пара и воды было меньше и подул немного установив кое как тонарм(главное чтобы уровень был идеален) и понаблюдал в окуляре за кантилевером-стоит как вкопаный в колее и да, тонарм мгновенно реагирует на дорогу шатаясь вправо-влево,но не сам по себе от"ламинарных потоков",а настолько хорошо отвечая на неровность дорожки.В противном случае кантилевер пел бы свою песню,а тонарм свою реагируя на ламинарные потоки,как вы выразились.Кстати если понаблюдаете даже за лёгким поворотником,то заметите болтанку кантилевера за кторым тонарм не успевает из-за инерционности и трения подшипников.
У товарища диск и подшипник клираудио от вертушки очень высокой ценовой,так там тоже такой шарик в перевёрнутом подшипнике,правда внизу его игла,так он шутит :"С утра крутанул ушёл,вечером прихожу ещё крутится".
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 04-06-2013 23:23
(04-06-2013 23:13)baheba писал(а): за которым тонарм не успевает из-за инерционности и трения подшипников.Я думаю из за собственной массы тонарма.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - синоптик - 04-06-2013 23:29
Я для вас не открою америку если скажу что тонарм и не должен отрабатывать движения кантиливера мгновенно ? Средняя ось тонарма дложна чётко следовать за нарезкой трека....а вот мелкодвижения кантиливера его не должны волновать в принципе! Внимание - речь шла о тангенциалах и некоробленных пластинках
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 04-06-2013 23:37
(04-06-2013 23:29)синоптик писал(а): мелкодвижения кантиливера его не должны волновать в принципе!Само собой. Идеальным был бы тонарм бесконечно тяжелый в вертикали и, в то же время, бесконечно легкий в горизонтали. Что частично реализовано в тангенсах.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - baheba - 04-06-2013 23:43
Так и я не говорю об отслеживании модуляции,а о том на сколько не каждая дорожка параллельна оси и насколько заносы на виражах разбивают "колею"неуправляемыми тонармами давя то на правую то на левую сторону,хоть в идеале не должны этого делать,а следовать за кантилевером не изгибая его своей запоздалой реакцией.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 04-06-2013 23:45
baheba, кстати, а Вы не думали вместо воды использовать силикон? Хоть бы и 10 000 - 30 000? Получился бы тангенциальный ващенеопорник с жидкостным депфированием
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - baheba - 04-06-2013 23:46
(04-06-2013 23:37)karmadon писал(а):Наоборот,потому как в тангенсе нет опоры и в горизонте принимает участие ещё и груз.На счёт идеальности и пласт должен быть тогда идеально ровным.(04-06-2013 23:29)синоптик писал(а): мелкодвижения кантиливера его не должны волновать в принципе!Само собой. Идеальным был бы тонарм бесконечно тяжелый в вертикали и, в то же время, бесконечно легкий в горизонтали. Что частично реализовано в тангенсах.
(04-06-2013 23:45)karmadon писал(а): baheba, кстати, а Вы не думали вместо воды использовать силикон? Хоть бы и 10 000 - 30 000? Получился бы тангенциальный ващенеопорник с жидкостным депфированиемВязкость гораздо выше у силикона,но не пробовал,а теперь уж и не буду.Воздух и трение покоя увлекли.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 04-06-2013 23:56
(04-06-2013 23:46)baheba писал(а): ...в тангенсе нет опоры...То есть?
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - baheba - 05-06-2013 00:10
(04-06-2013 23:56)karmadon писал(а):Даже в лёгком тангенсе горизонтальная масса больше чем в опорнике,потому как в тангенсе кантилевер тащит груз напрямую(линейно),а в опорнике через плечо(опору).(04-06-2013 23:46)baheba писал(а): ...в тангенсе нет опоры...То есть?
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - синоптик - 05-06-2013 08:59
да не должен кантиливер тянуть арм в тангенсе....это в вашем случан с водяной ванной вы добились нечто подобное..В изначальном виде в тангенсах арм имеет свой привод принудительного следящего типа. а про опору...Линейно это по горизонту...а по вертикали - один хрен опора.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - vitaly - 05-06-2013 09:24
как то я писал об оригинальной идее банг олуфсен ... с виду типичный тангенс .а по жизни все проще и сложнее
легчайший тонармик опирается на игольчатое основание,связанное с червячным приводом.Сбоку тонарма ,спрятана от посторонних глаз шторка.Дорожка пластинки сама тянет тонарм и как только угол становится больше расчетного ,шторка сдвигается ,свет от миниатюрной лампочки попадает на фотореле и включается микродвигатель ,который через червяк подтягивает игольчатое основание ...таким образом микротонарм как бы все время перпендикулярен дорожке... к тонарму разработана специальная головка ,прилично стоит... Лично я сторонник жесткого крепления тонарма ,внушительной эф.массы,жесткой головы с мощным алнико и толстым кантеливером и обычного конуса из натур алмаза
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 05-06-2013 09:26
Вот я и говорю - силикона налить вместо воды
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - baheba - 05-06-2013 09:32
Как по-вашему принудительно-следящий тип привода должен реагировать на эксцентриситет пластинки,кот. непременно существует?Сам же и отвечаю:-попеременным давлением иглы то на правую, то на левую сторону канавки,вызывая искажения.Он ведь движется сам по себе в вертаках такого принципа,но есть и пассивный вариант,как в случае с воздухом,ведь не зря же упомянул такую величину как трение покоя в воздухе.
По поводу ламинарных потоков;даже относительно большую массу тангенса излишнее давление воздуха способно превратить в дрожащую щепку,но для этого существует регулировка.Давления должно быть ровно столько,чтоб только слегка "оторвать" тонарм от рельсы и это здорово заметно в натуре на действующей модели.
(05-06-2013 09:26)karmadon писал(а): Вот я и говорю - силикона налить вместо водыИзлишне большая вязкость будет препятствовать лёгкому передвижению тонарма,ведь говорил же, что эффективная масса тангенса и так превосходит опорник.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - синоптик - 05-06-2013 09:40
дерзайте....много интересней все же по моему был бы магнитный подвес....левитация в гибриде с одноопорником....хороший одноопорник практически тяжело переиграть.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - baheba - 05-06-2013 09:43
(05-06-2013 09:24)vitaly писал(а): Лично я сторонник жесткого крепления тонарма ,внушительной эф.массы,жесткой головы с мощным алнико и толстым кантеливером и обычного конуса из натур алмазаТонармы с большой горизонтальной массой как раз отличаются "басовитостью",потому что нарезка нч. лежит в горизонтальной плоскости и кантилевер относительно большой гор.массы способен лучше их отработать.