+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы - достойная замена (/thread-75008.html)
RE: Конденсаторы - достойная замена - Neal - 24-06-2013 11:08
И все таки если делать усилитель для себя , то лучше поменять все электролиты. Оставить только банки в питании. Они там как правило стали только лучше
Остальное без надобности не трогать!
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 24-06-2013 14:27
(24-06-2013 11:08)Neal писал(а): И все таки если делать усилитель для себя , то лучше поменять все электролиты. Оставить только банки в питании. Они там как правило стали только лучшеВсе с точностью наоборот
От главных банок зависит 40% от проходных 40% а от остальной груды мелочи еще 20%
+ не забывайте что КАЖДЫЙ кондер должен быть отслушан после пайки. Прикиньте трудозатраты.
RE: Конденсаторы - достойная замена - PAlex - 24-06-2013 14:41
Когда я начинал заниматься проваеркой состояния комплектующих на старом Люксмане, мой местный мастер-радиолюбитель примерно так же и расставил приоритеты. Наверно так и должно быть... Но в моем случае все было именно так как я описал + пару слов о "банках" БП. Их я тоже пробовал и наращивать и менять на ВНС и ROE. Вариантов было несколько. Иногда получался очень дорогой звук современного классного усилителя. Но кайфовалось только с родными Ничиконами с емкостью гораздо менее 10 000 в канал... Отаке...!
RE: Конденсаторы - достойная замена - Neal - 24-06-2013 15:33
Родные банки играют намного интересней. Кстати при заявленных 6800 они показали 11000uf
О каких приоритетах можно говорить если треть конденсаторов работали на последнем издыхании. Другая треть в половину.
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 24-06-2013 16:51
Neal О каких конденcаторах и каком усилителе речь?
RE: Конденсаторы - достойная замена - VNV73 - 24-06-2013 17:53
(24-06-2013 14:27)xongildon писал(а): Все с точностью наоборотОткуда статистика?
От главных банок зависит 40% от проходных 40% а от остальной груды мелочи еще 20%
+ не забывайте что КАЖДЫЙ кондер должен быть отслушан после пайки. Прикиньте трудозатраты.
Складывается впечатление, что заменив конденсаторы в своём усилителе, всякий, впервые взявший в руки паяльник, становится экспертом.
ЗЫ Те же Блэкгейты Рубикон не из пальца высосал (двадцать первого), а есть определённые измеряемые приборами объективные характеристики, позволяющие причислять их к "лику святых". А на слух хорошо холодильник в темноте искать.
RE: Конденсаторы - достойная замена - Neal - 24-06-2013 18:07
(24-06-2013 16:51)serg0603 писал(а): Neal О каких конденcаторах и каком усилителе речь?та по люксманам(ведь о них был разговор)
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 24-06-2013 18:27
(24-06-2013 17:53)VNV73 писал(а):Статистика из личного опыта(24-06-2013 14:27)xongildon писал(а): Все с точностью наоборотОткуда статистика?
От главных банок зависит 40% от проходных 40% а от остальной груды мелочи еще 20%
+ не забывайте что КАЖДЫЙ кондер должен быть отслушан после пайки. Прикиньте трудозатраты.
Складывается впечатление, что заменив конденсаторы в своём усилителе, всякий, впервые взявший в руки паяльник, становится экспертом.
ЗЫ Те же Блэкгейты Рубикон не из пальца высосал (двадцать первого), а есть определённые измеряемые приборами объективные характеристики, позволяющие причислять их к "лику святых". А на слух хорошо холодильник в темноте искать.
наверное у многих оттуда же.С паяльником не дружу - другая специальность. Приборов нет так что на счет измеряемых - характеристик не ко мне
А система позволяющая не страдать ерундой а послушать и сделать выводы есть.
Да, к лику святых у меня причислены пока только claritycap mr
, blackgate - это по бедности и из соображений размера. Но между ними и остальными электролитами - непроходимая пропасть.
RE: Конденсаторы - достойная замена - VNV73 - 24-06-2013 18:33
(24-06-2013 18:27)xongildon писал(а): А система позволяющая не страдать ерундой а послушать и сделать выводы есть.Это приблизительно, как купив Феррари возомнить себя Шумахером. Только вот между Вами и "Шумахером" - пропасть. И никакая техника не спасёт.
Сегодня Вы оцениваете на слух тангенс угла потерь, обратные утечки и ESR-параметры, завтра будете на слух оценивать ёмкость конденсаторов и сопротивление резисторов.
Совершенству нет предела.
RE: Конденсаторы - достойная замена - groove - 24-06-2013 18:43
кстат, на какой акустике слышны еср емкостей?
(24-06-2013 11:08)Neal писал(а): И все таки если делать усилитель для себя , то лучше поменять все электролиты. Оставить только банки в питании. Они там как правило стали только лучшеможет без надобности вообще все не трогать?
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 24-06-2013 18:47
(24-06-2013 18:33)VNV73 писал(а):Как только вы поймете что в аудио все делаются на слух так и сдвинетесь с прекрасных низкоимпедансных китайцев(24-06-2013 18:27)xongildon писал(а): А система позволяющая не страдать ерундой а послушать и сделать выводы есть.Это приблизительно, как купив Феррари возомнить себя Шумахером. Только вот между Вами и "Шумахером" - пропасть. И никакая техника не спасёт.
Сегодня Вы оцениваете на слух тангенс угла потерь, обратные утечки и ESR-параметры, завтра будете на слух оценивать ёмкость конденсаторов и сопротивление резисторов.
Совершенству нет предела.
и отличных танталов но с вашим образованием , похоже потребуются годы - знания мешают. 
RE: Конденсаторы - достойная замена - VNV73 - 24-06-2013 18:48
(24-06-2013 18:43)groove писал(а): может без надобности вообще все не трогать?Тут не совсем понятна идея автора. С одной стороны говорит, что нужно поменять ВСЕ электролиты(кроме БП), с другой стороны - ОСТАЛЬНЫЕ не трогать. Параллельные миры...
(24-06-2013 18:47)xongildon писал(а): Как только вы поймете что в аудио все делаются на слухНа слух сверчков в доме ищут, а техника делается со знанием теории, основ и с позиции собственных наработок(которых "сын ошибок трудных")...
ЗЫ Режимы транзисторов тоже на слух выбираются или же руководствуются другими критериями.
(24-06-2013 18:43)groove писал(а): кстат, на какой акустике слышны еср емкостей?Есть те, которые слышат. Они и на Аркам 290 слышали, а сейчас тем паче...
Вывод: рост дохода улучшает слух в геометрической прогрессии...
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 24-06-2013 19:07
(24-06-2013 18:48)VNV73 писал(а): На слух сверчков в доме ищут, а техника делается со знанием теории, основ и с позиции собственных наработок(которых "сын ошибок трудных")...Много хороших усилков было сделанно за десятки лет такими грамотными людьми с образованием - а звука в них нет. Он есть в единицах - элементарная база у всех одна
ЗЫ Режимы транзисторов тоже на слух выбираются или же руководствуются другими критериями.
режимы транзисторов думаю тоже не секрет.Одни слушали, другие по приборам ваяли. Ладно, через годик поговорим, может ваше мнение поменяется.
Желаю вам чтоб приборы показывали хороший звук.
RE: Конденсаторы - достойная замена - element - 24-06-2013 19:09
Танталовые электролиты вовсю использовались в конце 60-х/середине 70-х годов в европейской элементной базе для аудио(а также в промышленности).Вот фото электролитов из Ревокса А-78(усилитель).Здесь и белые- бумага(вонючие......)и красненькие(стояли на проход)-танталовые.Применяли и японцы:Хитачи,Люксман,Матсушита и др.И позже перестали применяться в частности из-за удешевления элементной базы.Использовать тантал-дорогое удовольствие.
RE: Конденсаторы - достойная замена - VNV73 - 24-06-2013 19:14
(24-06-2013 19:07)xongildon писал(а): Много хороших усилков было сделанно за десятки лет такими грамотными людьми с образованием - а звука в них нет.Даже те(тот) усилители(-ель), которые Вам нравятся сделаны людьми, с несколько(гораздо) большим знанием основ, чем у Вас. Иначе - их бы ваяли дворники, доярки и комбайнёры...
RE: Конденсаторы - достойная замена - Neal - 24-06-2013 20:09
(24-06-2013 11:08)Neal писал(а): И все таки если делать усилитель для себя , то лучше поменять все электролиты. Оставить только банки в питании. Они там как правило стали только лучшеможет без надобности вообще все не трогать?
[/quote] Я же писал. Промерял- плохие-под замену. Касается электролитов. А плохих большая часть будет как правило
RE: Конденсаторы - достойная замена - groove - 24-06-2013 20:35
(24-06-2013 19:07)xongildon писал(а):так на каких все таки АС слышны еср емкостей, за которыми невозможно уследить глухим инженерам-приборам?(24-06-2013 18:48)VNV73 писал(а): На слух сверчков в доме ищут, а техника делается со знанием теории, основ и с позиции собственных наработок(которых "сын ошибок трудных")...Много хороших усилков было сделанно за десятки лет такими грамотными людьми с образованием - а звука в них нет. Он есть в единицах - элементарная база у всех одна
ЗЫ Режимы транзисторов тоже на слух выбираются или же руководствуются другими критериями.
Одни слушали, другие по приборам ваяли. Ладно, через годик поговорим, может ваше мнение поменяется.
Желаю вам чтоб приборы показывали хороший звук.
конкретное название и сих чудных АС есть?
RE: Конденсаторы - достойная замена - oleg2566 - 24-06-2013 22:37
Да наверное разница и есть, но межу очень плохими, и очень хорошими.
Но тантал из "прохода" надо заменять
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 25-06-2013 10:30
(24-06-2013 19:14)VNV73 писал(а):У меня знаний основ нет - я не инженер. На это и не претендую.(24-06-2013 19:07)xongildon писал(а): Много хороших усилков было сделанно за десятки лет такими грамотными людьми с образованием - а звука в них нет.Даже те(тот) усилители(-ель), которые Вам нравятся сделаны людьми, с несколько(гораздо) большим знанием основ, чем у Вас. Иначе - их бы ваяли дворники, доярки и комбайнёры...
Моя мысль, видимо нужно повторить, заключается в том что конденсаторы отлично различимы на слух в не зависимости от своего ESR и даже при одинаковом, и должны быть прослушанны в не зависимости от своих характеристик (блекгейтов это тоже касается)
Если вы отвергаете необходимость прослушивания по религиозным причинам - это неразумно а если из-за врожденной тугоухости - ну так зачем задалось вам это аудио чтоб так нервничать? Можно творить (и неплохо) что-то цифровое. Зачем плодить не звучащие усилки? мало вам китайцев с таким же подходом ?
RE: Конденсаторы - достойная замена - VNV73 - 25-06-2013 11:07
(25-06-2013 10:30)xongildon писал(а): Если вы отвергаете необходимость прослушивания по религиозным причинам - это неразумно а если из-за врожденной тугоухости - ну так зачем задалось вам это аудио чтоб так нервничать? Можно творить (и неплохо) что-то цифровое. Зачем плодить не звучащие усилки? мало вам китайцев с таким же подходом ?В промышленных изделиях никто подетально ничего не отслушивает. Детали ставят либо по принципу разумной достаточности, либо, при бескомпромиссном подходе лучшее из того, что есть. "Слушают" схемотехнику, потому как именно она является определяющей в качестве звука. Разница в звуке разных усилителей не только слышна, но и видны по приборам. По приборам видны и искажения, вносимые электролитическими конденсаторами. В частности у Д.Селфа есть некоторые замеры. Отличие "элитных" электролитических конденсаторов от обычных заключается в том, что первые вносят искажения только ниже частоты, с которой растёт ослабление вносимое в сигнал из-за роста реактивного сопротивления(т.е. преимущественно в НЧ диапазоне), а вторые ещё и на СЧ.
Кроме того, Вы чрезмерно преувеличиваете возможности крайне ненадёжного источника информации, коим является слух.