+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правильное шунтирование электролитов блока питания (/thread-48871.html)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 30-01-2013 23:55
Какой диод тогда не портит звук?
И что именно в звуке убивает Д305?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VNV73 - 31-01-2013 00:12
(30-01-2013 23:45)АнтМ писал(а): Для сравнения, широко применяемый 1N4937 работает на частотах 1 МГц и имеет Trr = 150 ns, при этом портит звук.А какое время восстановления считать хорошим? 35-50нс нормально?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 31-01-2013 00:18
Ставил 8ETH06 - звук рафинированно-плоский. 2Д213АОС вообще ВЧ так исказил, что я его специально для демонстрации желающим оставил. Германий из полупроводников в звуке - вне конкуренции. Много из него правда мегаватт не выжмешь, но это к звуку мало отношения имеет.
А вообще - это вечный спор, лучше самому послушать и определиться.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 31-01-2013 00:46
(30-01-2013 23:55)Yuri S писал(а): Какой диод тогда не портит звук?Все диоды так или иначе влияют на звук. Услышать можно при прослушивании на малой громкости когда выключить питание. Усилитель еще какое-то время будет работать - в это время будут "звучать" емкости. Исчезнет характерный "стрёкот" модулирующий звук инструментов с длительным звучанием. 2Д213А применялись еще в советских усилителях, тоже изрядно гадят в звук. Целесообразно применять ультрафасты со снабберами, чтобы погасить помехи от больших бросков тока заряда емкостей, это все нужно считать и слушать.
И что именно в звуке убивает Д305?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 31-01-2013 00:53
(30-01-2013 23:04)Yuri S писал(а): Может сразу диоды без звона поискать?Звенят не диоды, а индуктивность рассеяния обмотки трансформатора совместно с емкостью диодов. Все благополучно давится снаббером установленным перед мостом в цепи переменки, подобный снаббер, установленный после БП погасит и взвизгивания конденсаторов БП.И конденсаторы подобрать с мягко выраженными резонансами?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 31-01-2013 00:59
(31-01-2013 00:12)VNV73 писал(а):Указанный 1N4937 во время Trr дает импульс обратного тока длительностью 10-20 нс, разряжая конденсаторы на обмотку трансформатора, посмотреть можно на рис. в конце 2-й страницы даташита производителя - ссылка http://www.fairchildsemi.com/ds/1N/1N4937.pdf. Производитель показывает обратный ток величиной в 1А при модуляции прямоугольным сигналом. От сети обратный ток естественно будет иметь меньшую величину, но все равно он будет влиять на звук.(30-01-2013 23:45)АнтМ писал(а): Для сравнения, широко применяемый 1N4937 работает на частотах 1 МГц и имеет Trr = 150 ns, при этом портит звук.А какое время восстановления считать хорошим? 35-50нс нормально?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - black_13 - 31-01-2013 10:43
И всетаки считаю станными заявления про шунты для емкостей фильтра 20-50uF
Глядел много схем всяких разных усилителей промышленного производства и нигде не встречал подобных шунтов в БП. Неужели производители пожадничали на пару электролитов в усилки в которых этих самых электролитов и так сотня стоит? Не верится ... Или все дело в том что подбор шунта связан с нагрузкой? Типа производитель всеравно не может угадать какую акустику (читай какой фильтр) будет использовать потребитель, поэтому с БП заморачиваться нету смысла.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 31-01-2013 11:36
(31-01-2013 10:43)black_13 писал(а): И всетаки считаю станными заявления про шунты для емкостей фильтра 20-50uFА я видел много всяких схем для военки, и на бумаге и в живую. Шунтов напихано и возле каждого электролита и возле каждой микрухи.
Глядел много схем всяких разных усилителей промышленного производства и нигде не встречал подобных шунтов в БП. Неужели производители пожадничали на пару электролитов в усилки в которых этих самых электролитов и так сотня стоит? Не верится ... Или все дело в том что подбор шунта связан с нагрузкой? Типа производитель всеравно не может угадать какую акустику (читай какой фильтр) будет использовать потребитель, поэтому с БП заморачиваться нету смысла.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - K.V.V. - 31-01-2013 11:48
(31-01-2013 11:36)Александр Ю. писал(а): А я видел много всяких схем для военки, и на бумаге и в живую. Шунтов напихано и возле каждого электролита и возле каждой микрухи.Саша не путай популярный метод параллелить электролит пленкой и керамикой с аудиофильской забавой превращать плохой эелектролит 10,000 мк в хороший, добавляя 10 мк WIMA MKP.....
Это разные вещи....
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - black_13 - 31-01-2013 12:37
Тоесть если верить Александр Ю. и K.V.V. то достаточно купить хорошие электролиты в фильтр и поставить снобберы. Стоковые шунты выкинуть нафик?
Какие электролиты считать хорошими?
Счас выбираю между Mundorf MLytic, United Chemi-con, Kermet, Cornell Dubilier
Нужно 4 x 12.000 - 15.000uF
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - K.V.V. - 31-01-2013 14:08
(31-01-2013 12:37)black_13 писал(а): Тоесть если верить Александр Ю. и K.V.V. то достаточно купить хорошие электролиты в фильтр и поставить снобберы. Стоковые шунты выкинуть нафик?Не надо никому верить.
Нужно научиться понимать, что делаешь и нести за это ответственность.
Это не так сложно, как кажется.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - black_13 - 31-01-2013 15:51
Посколько не очень силен в этом, больше доверяю производителю.
Куплю Mundorf MLytic и попробую послушать с шунтами и без шунтов, а там будет видно
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - K.V.V. - 31-01-2013 16:17
(31-01-2013 15:51)black_13 писал(а): попробую послушать с шунтами и без шунтов, а там будет видноСамое верное решение!
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 31-01-2013 17:07
(31-01-2013 16:17)K.V.V. писал(а):Конечно, если очень сложно последовательно включить один резистор и один конденсатор.(31-01-2013 15:51)black_13 писал(а): попробую послушать с шунтами и без шунтов, а там будет видноСамое верное решение!
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Вячслав_М - 31-01-2013 23:44
(31-01-2013 15:51)black_13 писал(а): Посколько не очень силен в этом, больше доверяю производителю.Если это 4-х выводные - то не прогадаете.
Куплю Mundorf MLytic и попробую послушать с шунтами и без шунтов, а там будет видно
В этих конденсаторах конструктивно частично уж разделены цепи заряда и разряда (это если упростить физику процесса), поэтому они позволяют существенно улучшить технические и качественные показатели.
Остается только правильно их включить, для реализации потенциала.
Никакой шунт там и даром не нужен.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - normallhuman - 01-02-2013 00:34
Всем доброго .
Кто чего скажет про этих четырёх бравых самураев ?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - normallhuman - 01-02-2013 13:41
И как они споют вместо вот этих Low Impedance Audio Grade ?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 01-02-2013 13:52
(01-02-2013 13:41)normallhuman писал(а): И как они споют вместо вот этих Low Impedance Audio Grade ?Low impedance в цапах только хорошо а это где?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - normallhuman - 01-02-2013 13:58
Это питание мощника в СA 640A V.2 .
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Вячслав_М - 01-02-2013 14:32
Цель замены?
Если сделать аппарат попрозрачнее, так это проблема входных цепей и предварительного усилителя\коммутатора (как впрочем эта основная проблема 90% аппаратов).
Только после этого стоит менять исправные емкости и что-то выслушивать.