+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. (/thread-4345.html)
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 15-10-2012 13:46
(15-10-2012 13:05)Александр Ю. писал(а): Постоянки быть после такой схемы не может, конденсатор ее не пропускает, это точноВозможно Вы и правы надо слушать. Как известно идеальных решений нет, есть только коммпромисные.. Компоненты нельзя ограничивать в потреблении тока, сколько ему требуется в каждый момент, столько он должен получать от источника напряжения в полосе частот намного более широкой чем слышимый диапазон. Последовательный резонансный контур будет ограничивать потребление, да вы сами увидели что потребляемый ток стал походить на синусоиду. Соберите макет и убедитесь. Ждем результатов прослушивания.
Но полкрайней мере, моделирование на частотах нагрузки 27, 63, 127 Гц показало, что пульсации напруги на банках несколько даже и меньше нежели без данной цепочки.
Осциллограммы выложу вечером.
А тока уселок действительно берет столько сколько ему требуется и тогда когда ему требуется, но от банок, а вот банки дозаряжаются от сети с частотой 100 Гц абсолютно не зависимо от динамики нагрузки и от этого ни куда не деться.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 15-10-2012 14:57
(15-10-2012 13:46)roziskulov писал(а): ...это в том случае если емкость банок достаточная.
А тока уселок действительно берет столько сколько ему требуется и тогда когда ему требуется, но от банок, а вот банки дозаряжаются от сети с частотой 100 Гц абсолютно не зависимо от динамики нагрузки и от этого ни куда не деться.
для каменного усила достаточная начинается с фарады на плечо.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 15-10-2012 17:31
(15-10-2012 14:57)AntonZP писал(а):Не понял, что Вы имеете в виду. Выразитесь по понятнее. Благодарю.(15-10-2012 13:46)roziskulov писал(а): ...это в том случае если емкость банок достаточная.
А тока уселок действительно берет столько сколько ему требуется и тогда когда ему требуется, но от банок, а вот банки дозаряжаются от сети с частотой 100 Гц абсолютно не зависимо от динамики нагрузки и от этого ни куда не деться.
для каменного усила достаточная начинается с фарады на плечо.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 15-10-2012 17:45
(15-10-2012 17:31)roziskulov писал(а): Не понял, что Вы имеете в виду. Выразитесь по понятнее. Благодарю.смоделируйте
1000 мкФ и резистор 4 Ома, за какое время у нас на конденсаторе останется половина заряда (напряжения)?
нарисуйте кривую заряда (напряжения) от времени, там же нарисуйте верхнюю полуволну синусоиды 20 Гц с амплитудой (например) 0,8 от напряжения заряда и посмотрите в какой точке они сойдутся.
сколько раз за это время конденсатор попробует зарядиться и будет ли пытаться усилок получить ток прямо от выпрямителя?
а если представить себе что динамик не резистор, а кандер не идеальный и транс с диодами имеют не нулевое выходное сопротивление
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 15-10-2012 22:33
Представляю результаты моделирования пульсации напруги на банках:
1. Схема
[attachment=266523]
2. Нагрузка 27 Гц без сетевого фильтра и с фильтром соответственно
[attachment=266524]
[attachment=266526]
3. Нагрузка 63 Гц без сетевого фильтра и с фильтром соответственно
[attachment=266527]
[attachment=266529]
3. Нагрузка 127 Гц без сетевого фильтра и с фильтром соответственно
[attachment=266533]
[attachment=266534]
4. ток в обмотках транса
[attachment=266535]
Как можно дивить наблюдается тенденция к незначительному уменьшению пульсаций, в принципе ни чего отрицательного при использовании данного сетевого фильтра при моделировании Я не заметил.
И результаты моделирования при L-C сгаживающем фильтре нагрузка 27 Гц
с фильтром
[attachment=266540]
без
[attachment=266539]
ток в обмотках транса
[attachment=266541]
Как можно видеть по току в трансформаторе применения данного сетевого фильтра с таким сглаживающим фильтром навряд ли даст позитивный результат, хотя кто его знает.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - YSMA - 15-10-2012 22:55
А напряжение на первичке не уменьшалось вместе с пульсациями?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 15-10-2012 23:34
(15-10-2012 17:45)AntonZP писал(а):Попробую ответить.(15-10-2012 17:31)roziskulov писал(а): Не понял, что Вы имеете в виду. Выразитесь по понятнее. Благодарю.смоделируйте
1000 мкФ и резистор 4 Ома, за какое время у нас на конденсаторе останется половина заряда (напряжения)?
нарисуйте кривую заряда (напряжения) от времени, там же нарисуйте верхнюю полуволну синусоиды 20 Гц с амплитудой (например) 0,8 от напряжения заряда и посмотрите в какой точке они сойдутся.
сколько раз за это время конденсатор попробует зарядиться и будет ли пытаться усилок получить ток прямо от выпрямителя?
а если представить себе что динамик не резистор, а кандер не идеальный и транс с диодами имеют не нулевое выходное сопротивление
Вы во многом правы, но все равно хотелось бы внести ясность.
Реальный транс, как Вы и сказали, обладает активным сопротивлением обмоток, скажем так, приведенным к его вторички (сопротивление первички то же нельзя сбрасывать с счета), кроме того они обладают неким значением индуктивности + спротивление проводов и диодов, а они так же обладают индуктивностью. Учитывая выше изложенное, можно сделать вывод, что даже трех рублевый кондюк в этом плане обладает гораздо лучшими характеристиками. И как Вы думаете откуда усилку легче потянуть ток с транса или с банки которая обладает, мало того что на порядок меньшими значениями активного сопротивления и индуктивности, так она еще и ближе к нагрузке (по схеме).
С другой стороны банка стоит параллельно нагрузке и ближе к трансу. Конденсатор в момент заряда обладает нулевым сопротивлением (в идеале) и его зарядный ток ограничивается только активными сопротивлениями проводов, диодов, обмоток транса и его пропускной способностью. И как Вы думаете куда потечет ток с транса на 4-х омную нагрузку или на почти нульцевое сопротивление банки.
Но конечно, учитывая весьма сложный характер изменения нагрузки получаются моменты когда ток нагрузки и ток заряда конденсаторов совпадают по времени но при этом транс не отдает ток для заряда банок + ток для нагрузки он отдает ровно столько же как и без нее (сколько может), просто при этом банка дозаряжается несколько меньше.
А вообще ток конечно делиться и часть его идет на дозаряд батареи, а часть в нагрузку, но это уже несколько иной ток нежели просто ток с обмоток транса он задается исключительно характером изменения нагрузки и в идеале не зависит от того какой ток выдает транс.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 15-10-2012 23:49
roziskulov, на практике в мощных усилителях (>100 Ватт) от количества паек проводов от моста через кандёры до точки платы УМ почему-то очень сильно зависит "подача"
и в идеале это делается цельным куском провода или шиной.
а запас по мощности транса берется 3...5 раз.
ну это так - если интересует результат
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 16-10-2012 00:06
(15-10-2012 22:55)YSMA писал(а): А напряжение на первичке не уменьшалось вместе с пульсациями?Увеличилось об этом Я уже писал выше, или не писал.
(15-10-2012 23:49)AntonZP писал(а): roziskulov, на практике в мощных усилителях (>100 Ватт) от количества паек проводов от моста через кандёры до точки платы УМ почему-то очень сильно зависит "подача"Не зависимо от запаса мощи транса банки все равно из него выжмут все что можно, согласно законов коммутации.
и в идеале это делается цельным куском провода или шиной.
а запас по мощности транса берется 3...5 раз.
ну это так - если интересует результат
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - grandmeloman - 14-11-2012 01:57
(26-09-2008 18:49)Александр Ю. писал(а): Что думает уважаемая аудитори по вопросу необходимости очищения от постоянной составляющей напряжения питающей сети? Я в доступных источниках не находил схем для устранения подпора достаточно эфективных, осекающих более чем пару вольт. Решил эту проблему и имею схему работающую при достаточно больших напряжениях подпора (хоть десятки вольт). Это в принципе интересно? Есть ли у кого идеи по внедрению?Эта тема давно решена и описана в журнале "Радио".
Разработана инженером Шушуриным , имеющим международный патент на эту разработку
(29-09-2008 11:00)Александр Ю. писал(а): Я смотрю, пока гулял выходные разгорелась приличная дискуссия.Эта "штука" давно применяется в американском усилителе LAMM M1.1 разработки того же Шушурина , работающего в данный момент в Америке.
Трансом конечно можно избавиться от постоянки, но здесь верно заметили что они не любят подмагничивания, и чем мощнее транс, тем ему хуже. А аудиофильные тракты вообще к этому очень чувствительны. А если нужно пару тройку киловат? Схема действительно собрана на полярных конденсаторах с защитой от обратных напряжений. Я собственнос затеял разговор как аудиофил, но может кто знает о возможности промышленного применения такой штуки?
Лично я давно уже пользуюсь такой "штукой" и имею невероятно чистый звук , по сравнению с обычной сетью .
(29-09-2008 12:48)zolotov писал(а):Журнал "Радио" №6 , 2004 год.(29-09-2008 11:00)Александр Ю. link писал(а):Я смотрю, пока гулял выходные разгорелась приличная дискуссия.Применение...
Трансом конечно можно избавиться от постоянки, но здесь верно заметили что они не любят подмагничивания, и чем мощнее транс, тем ему хуже от перемагничивания. А аудиофильные тракты вообще к этому очень чувствительны. А если нужно пару тройку киловат? Схема действительно собрана на полярных конденсаторах с защитой от обратных напряжений. Я собственнос затеял разговор как аудиофил, но може кто знает о возможности промышленного применения такой штуки?
Мне продать! Нужно!
Думаю, еще два десятка желающих здесь найдется. Изделие-то, как я понимаю, не дорогое...
Схема инженера Шушурина . Авторские права защищены в США и подкреплены во всём мире.
Там приведена схема данного фильтра , применённого в усилителе того же Шушурина LAMM M1.1 .
Изготовить её не составляет труда , если однажды держали паяльник в руке.
Пишите в личку - помогу.
Фильтр В.Шушурина для уничтожения постояной составляющей в сети переменного тока - grandmeloman - 14-11-2012 03:11
Прочитал тему : https://hi-fi-forum.net/thread-4345.html .
Решил помочь братьям-меломанам и даже аудиофилам .
Фильтр В.Шушурина для уничтожения постоянной составляющей в сети переменного ( в нашем случае 220В ) тока описан в журнале "Радио" №6 от 2004 года , страница 20.
Фильтр запатентован и применён Шушуриным в американском усилителе LAMM M1.1 , разработанном тем же автором , который в данный момент работает в США .
Приведённая схема рассчитана на трансформатор 300Вт . Если мощность больше , то соответственно пропорционально увеличиваем ёмкость конденсаторов и так же пропорционально уменьшаем номинал резистора.
Схема висит последовательно на фазовом проводе , поэтому следует всегда правильно включать вилку в розетку, соблюдая фазу.
Лучше применить диоды Шоттки помощнее или вообще сверхвысокочастотные диоды на большой ток.
[attachment=278772]
Что имеем в результате ?
1. Кристальный звук.
2. Глубину сцены .
3. Детальность и прочие вкусности.
4. Трансы не гудят. Особенно торы.
Уже 8 лет наслаждаюсь чистотой звука , глубокой и широкой сценой и воздухом . Чего и вам желаю.
Напоминаю : схема запатентована В.Шушуриным в США и подкреплена патентами других стран . Коммерческое использование и т.д. чревато .
RE: Фильтр В.Шушурина для уничтожения постояной составляющей в сети переменного тока - OZ - 14-11-2012 05:00
Цитата:схема запатентована В.Шушуриным в США и подкреплена патентами других странНеужели?
RE: Фильтр В.Шушурина для уничтожения постояной составляющей в сети переменного тока - AVIATOR - 14-11-2012 07:18
Если есть интерес, то вот гляньте http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19974-%D0%95%D1%89%D1%91-%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B5
RE: Фильтр В.Шушурина для уничтожения постояной составляющей в сети переменного тока - AntonZP - 14-11-2012 09:12
и зачем было плодить новую ветку при явном наличии аналогичной?
RE: Фильтр В.Шушурина для уничтожения постояной составляющей в сети переменного тока - SVS - 14-11-2012 09:34
(14-11-2012 03:11)grandmeloman писал(а): Схема висит последовательно на фазовом проводе , поэтому следует всегда правильно включать вилку в розетку, соблюдая фазу.Работает при любой фазировке.
Лучше применить диоды Шоттки помощнее или вообще сверхвысокочастотные диоды на большой ток.
Схема отсекает постоянку равную падению напряжения на диодах, для Шоттки оно почти в 2 раза меньше.
RE: Фильтр В.Шушурина для уничтожения постояной составляющей в сети переменного тока - Yuri S - 14-11-2012 09:38
Т.е. бОльшая постоянка пролезет?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-11-2012 11:25
(14-11-2012 09:38)Yuri S писал(а): Т.е. бОльшая постоянка пролезет?Да. В этом недостаток схемы Шушурина. Он вероятно очень хотел запатентовать нечто новое, поэтому ввел в схему два лишних диода, которые и вносят это ограничение, НО схему стало возможно запатентовать, т.к. она ОТЛИЧАЕТСЯ от давно известной, на которую уже нельзя получить авторского права. И в этой старой схеме величина отсекаемой постоянки ограничена только допустимым напряжением на конденсаторах.
В схеме на Вегалабе тоже два лишних диода (так и не понял для чего они нужны, только формируют ступеньку в области нуля) но она, в отличие от схемы Шушурина, хоть не имеет таких ограничений по величине входной постоянки.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 14-11-2012 11:31
параллельно кандерам стоит поставить мощный двустороннй стабилитрон, а то...
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-11-2012 11:34
(14-11-2012 11:31)AntonZP писал(а): параллельно кандерам стоит поставить мощный двустороннй стабилитрон, а то...Нет смысла. Я не представляю себе таких условий, при которых в сети переменного тока может появиться такой мощный (низкоомный) источник постоянки, чтобы это понадобилось.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 14-11-2012 11:54
А нравится мне что сеть через электролит подаётся, и еще через диод
Сколько искажений добавляется, никто измерить не хочет?