+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Межблочник своими руками из подручных материалов (/thread-24629.html)
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - yurko - 06-06-2013 10:35
(06-06-2013 10:16)black_13 писал(а): Почему на большинстве кабелей из красивых сайтов я вижу обычные Neutrik-овские 373-е RCA разьемы по 25 грн/штпопробуйте микрофонный Клотц..
Это типа они "косят" под неутрик или это всетаки они и есть?
И сразу еще вопрос, если взять жменю этих разьемов то какой кабель лучше всего подойдет для собственноручного изготовления межблочника?
Ну бюджет кабеля примерно до 100 грн/м например, может чуть больше (если оно того стоит)
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - black_13 - 06-06-2013 10:50
(06-06-2013 10:35)yurko писал(а):AC110?(06-06-2013 10:16)black_13 писал(а): Почему на большинстве кабелей из красивых сайтов я вижу обычные Neutrik-овские 373-е RCA разьемы по 25 грн/штпопробуйте микрофонный Клотц..
Это типа они "косят" под неутрик или это всетаки они и есть?
И сразу еще вопрос, если взять жменю этих разьемов то какой кабель лучше всего подойдет для собственноручного изготовления межблочника?
Ну бюджет кабеля примерно до 100 грн/м например, может чуть больше (если оно того стоит)
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - Quasipop - 06-06-2013 10:54
[/quote]
Слив защитан. А я думал вы и вправду знаете что там в студиях высокого класса на самом деле используется
[/quote]
Я лично был в нескольких студиях самого обычного порядка, в разных странах и списки клиентов у них будь здоров включая звезд джаза, депешмод и проч. и еще с некоторыми сотрудничаю дистанционно - никто отдельных спецификаций на кабели не демонстрирует.
Вживую видел мультикоры разведенные на консоль английской неизвестной мне проф. марки уровня Whirlwind, который сам по себе встречается очень часто, как и Proel, а также Magami, разъемы Neutrik повсеместно, в старых студиях очень много старых проводов, без маркировки, видел даже провод с логотипом BBC.
В мастеринговые реки не лазил, врать не буду, так как с тыла подобраться возможности не было, но на уровне интуиции и километров мультикоров вокруг все выглядит вполне обычно и никаким хай-эндом не пахнет.
В целом, психология студийных инженеров - это "игнорирование кабеля".
Если для хай-фая можно понять мнение, что кабель - это элемент системы, и с каждым шнурком носятся как дурень с писанной торбой, то в студии лучше вообще принять коммутацию за точку "зеро" и не обращать внимания, иначе можно сойти с ума, в студиях масса коммутационных узлов и конфигураций коммутации, никто никогда не будет принимать во внимание влиянии проводов (если они без деффектов, профессионально разделаны и скоммутированы и не фонят) для влияния на звук там полно других приборов и более грубого, и более тонкого воздействия. Я уверен, что на 99% это касается всех студий, возможно, есть единичные исключения.
Лично я, если бы ко мне шли заказчики, "повернутые" на шнурках и это было решающим моментом, то я бы укомлектовал студию любым хай-эндом, не вопрос. Лишь бы за ваши денюжки вас все устраивало. Возможно, какие-нибудь питерыгебриели в своих студиях так и поступают. Но это никак не гарантирует интересного аудио-продукта, скорее просто пафос и статус (нищих музыкантов отпугивать).
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - yuri_kov - 06-06-2013 11:29
Quasipop
Спасибо за интересный комментарий.
Вы в очередной раз подтвердили что в студиях используют специализированные кабеля для вполне конкретных целей и эти кабеля со своими задачами вполне справляются, кроме того они еще и балансные. Я не сомневаюсь что эти кабеля тоже производили не дураки и проверяли чтобы с этими кабелями студийное оборудования выполняло свои конкретные функции без явно слышимых на слух искажений. Ничего другого думаю там и не требуется, просто потому что не нужно.
С этой т.зр. не очень понятно почему так любят проводить параллели между домашними стереосистемами и студиями звукозаписи, насколько эти параллели вообще уместны? Очень часто профессиональное оборудование в сравнении с бытовым обладает худшими потребительскими свойствами, но при этом несравненно более высокими параметрами надежности, перегрузочной способности и стойкости к механическим воздействиям и помехам.
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - dent - 06-06-2013 12:06
ветка о советах как сделать самоделку.. так нет, пришли, насрали, обозвали, нахамили и дальше продолжают.
ребята которые "собаку сьели" на кабелях, посоветуйте пожалуйста кабель за 50 грн метр максимум для того чтобы самостоятельно сделать (ответы типа: да нормальный кабель стоит дороже, ты глухой и ничего не услышишь, зачем слушать музыку на таком говне не принимаются в принципе, они лишь показывают о вашем желании помочь)
з.ы. вдогонку, а какие кабеля применяться на концертных площадках? для микрофонов например (не все с радиомикрофонами еще
)
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - ivan ivanov - 06-06-2013 12:12
Господа,ветка называется
"Межблочник своими руками из подручных материалов"
здесь ,очевидно,следует делиться опытом изготовления межблочных кабелей и по возможности=результатами сравнения с чем-то фирменным.
Посты"кабель не может звучать,потому что не может звучать никогда/этого не позволяет учебник физики/в студиях никто не заморачивается" и т.д-следует перенести в ветку
"Почему кабели не могут "звучать"
Нет такой?
Так создайте,кто мешает.
А здесь это оффтоп.Прошу модераторов почистить-перенести и т.д
По существу.
За 50 гр/м -рекомендую старый советский РК50-14 с моножилой внутри и твердой изоляцией-снаружи черная,внутри белый твердый полиэтилен.
Играет очень достойно .А уж разьемы -на какие денег хватит,но с базара лучше не покукпать.
Neutric и пр.из проф сферы-вполне хороши.
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - yuri_kov - 06-06-2013 12:22
(06-06-2013 12:06)dent писал(а): ребята которые "собаку сьели" на кабелях, посоветуйте пожалуйста кабель за 50 грн метр максимум для того чтобы самостоятельно сделатьСамостоятельное изготовление аудио-кабелей
P.S. Собак не ел
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - dmitriy28 - 06-06-2013 12:59
(06-06-2013 12:06)dent писал(а): ветка о советах как сделать самоделку.. так нет, пришли, насрали, обозвали, нахамили и дальше продолжают.Попробуйте найти отечественные(СССР) межблочники (5-штырьковые ) там два коаксиальных проводника в общей изоляции (не всегда) как вариант можно попробовать впаралель.
ребята которые "собаку сьели" на кабелях, посоветуйте пожалуйста кабель за 50 грн метр максимум для того чтобы самостоятельно сделать (ответы типа: да нормальный кабель стоит дороже, ты глухой и ничего не услышишь, зачем слушать музыку на таком говне не принимаются в принципе, они лишь показывают о вашем желании помочь)
з.ы. вдогонку, а какие кабеля применяться на концертных площадках? для микрофонов например (не все с радиомикрофонами еще
О разьёмах писали выше.
P.S.У меня таким телевизор подключен.
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - dent - 06-06-2013 13:06
ну, у родителей валяется куча проводов разнообразных своевременно порезанных с системы ПВО
там и коаксиал и старые совковые межблоки типа
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - dmitriy28 - 06-06-2013 13:54
(06-06-2013 13:06)dent писал(а): ну, у родителей валяется куча проводов разнообразных своевременно порезанных с системы ПВОГлавное чтобы порезанны не коротко чтобы в одной конструкции можно было сохранить направленность.Кроме проводников описанных выше я пользовался сильно посеребренным коаксиалом мне его подарили сказали "байканур"(прозрачная внешняя изоляция ,изоляция центральной жилы многослойная намотка тоненькой лентой из тефлона он же(забыл)
)Могу замерять диаметры на работе, чтобы было понятно что я использовал.И 4 конструкции из него описать ,только вечером .
P.S Если интересно
С Ув.Дмитрий28
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - onv - 06-06-2013 14:25
Любой желающий в домашних условиях, не имея измерительной аппаратуры, меряющей пикофарады, наногенри, миллиомы и т.д., может на коленке отсмотреть и отслушать гипертрофированно усиленное влияние межблока достаточно просто. С генератора подать впараллель на два одинаковых нормальных ОУ (напр. AD797) в инвертирующем включении с Ку = 100. В один из каналов в цепь ОС поставить червячный многооборотный подстроечник, чтобы точно выравнять каналы, и последовательно с ним - две RCA-шки, в которые потом совать свои межблоки.
Замкнуть RCA короткой перемычкой, подстроечником убрать в 0 дельту между каналами, перемычку убрать и заменить тестируемым межблоком. На вход этой паре каналов можно давать как белый шум, так и свип во всем звуковом диапазоне, непринципиально. Принципиально то, что если кабель что-то свое вносит, то его влияние, умноженное в 100 раз, мы и увидим на выходе в качестве разбаланса. Причем во всем звуковом диапазоне сразу будет видно, где, что и как гадит межблок, ну, и в виде бонуса - качество его экранировки, сколько наводок он насосет. Потом результат "вклада" не забыть разделить на 100
При этом межблок оказывается включенным в условиях, приближенных к боевым, т.е. между низким Rвых ОУ (источником сигнала) и высоким сопротивлением Rос (приемник сигнала).
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - dent - 06-06-2013 14:41
(06-06-2013 13:54)Dmitriy28 писал(а): Главное чтобы порезанны не коротко чтобы в одной конструкции можно было сохранить направленность.Кроме проводников описанных выше я пользовался сильно посеребренным коаксиалом мне его подарили сказали "байканур"(прозрачная внешняя изоляция ,изоляция центральной жилы многослойная намотка тоненькой лентой из тефлона он же(забыл)там меньше метра нет, что не может не радовать
Могу замерять диаметры на работе, чтобы было понятно что я использовал.И 4 конструкции из него ,только вечером .
P.S Если интересно
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - VeschiiOleg - 06-06-2013 16:26
(06-06-2013 12:12)ivan ivanov писал(а): За 50 гр/м -рекомендую старый советский РК50-14 с моножилой внутри и твердой изоляцией-снаружи черная,внутри белый твердый полиэтилен.Я это предлагал страниц 5 назад если не раньше. Радиочастотный 50ти омный кабель для измериловки. Стоит копейки, емкость и индуктивность почти не вносит. До десяткоа МГц вполне подходит.
Играет очень достойно .А уж разьемы -на какие денег хватит,но с базара лучше не покукпать.
Neutric и пр.из проф сферы-вполне хороши.
Второй вариант - военный фторопластовый МГТФ в посеребренном чулке, емкость десятки пФ на м. Их него можно сделать все что душе угодно.
Третий вариант качественный микрофонный кабель витая пара в экране.
(06-06-2013 13:06)dent писал(а): ну, у родителей валяется куча проводов разнообразных своевременно порезанных с системы ПВОДа я с 300ки тоже набрал хороших очень тонких 1.5мм кабелей (там и жила посеребряная похоже
))) - для внутреней проводки в приборах - иногда нужно доставить сигнал (например с ГСП на "большое" расстояние)
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - dmitriy28 - 06-06-2013 16:36
(02-06-2013 21:44)Александр Ю. писал(а):Раньше не писал чтобы быть обьективным память она такая штука.(02-06-2013 20:26)Dmitriy28 писал(а):Не очень, честно говоря.(02-06-2013 20:02)Александр Ю. писал(а):У меня максимальное расстояние межблок-батарея 40см.(02-06-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а): ...Кто может объяснить почему меняется звукНе исключаю, что требуемое замыкание цепи происходит через корпус батареи. Такая схема, учитывая мизерную утечку через диэлектрик кабеля, может функционировать с включенным последовательно к батарее сопротивлением в несколько десятков МОм. При поляризации конденсатов, очень большой емкости, сравнительно с емкостью кабеля, используют номиналы сопротивлений в пару МОм.
С ув. Дмитрий
реальное от батареи до компанентов от 1см. до 20см.
Эти размеры вписываются в теорию?
С ув. Дмитрий
Только что провёл физический эксперимент прибор отвёртка индикаторная -лампочка загорается в 10 см от усилителя уверенно батарейка 95% случаях расположена ближе .Это может что то изменить с точки зрения традиционной физики?или к делу не относится ?
С Ув. Дмитрий 28
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - VladimirNB - 06-06-2013 16:38
(06-06-2013 16:26)VeschiiOleg писал(а): Я это предлагал страниц 5 назад если не раньше. Радиочастотный 50ти омный кабель для измериловки. Стоит копейки, емкость и индуктивность почти не вносит. До десяткоа МГц вполне подходит.А вы звучание этого кабеля с любыми фирменными сравнивали? Или по прежнему оцениваете только с помощью измерительных приборов?
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - Александр Ю. - 06-06-2013 16:48
(06-06-2013 16:36)Dmitriy28 писал(а):У вас индикатор, вероятно, активный, с встроенным усилителем и батарейным питанием. С обычной неонкой такого быть не может. Здесь нечто другое, что то вполне объяснимое, но вам не заметное. Не эзотерика.(02-06-2013 21:44)Александр Ю. писал(а): Не очень, честно говоря.Раньше не писал чтобы быть обьективным память она такая штука.
Только что провёл физический эксперимент прибор отвёртка индикаторная -лампочка загорается в 10 см от усилителя уверенно батарейка 95% случаях расположена ближе .Это может что то изменить с точки зрения традиционной физики?или к делу не относится ?
С Ув. Дмитрий 28
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - dmitriy28 - 06-06-2013 16:55
Точно индикатор с "чем то похожим на 2 таблетки" батарейками.
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - Александр Ю. - 06-06-2013 17:03
(06-06-2013 16:55)Dmitriy28 писал(а): Точно индикатор с "чем то похожим на 2 таблетки" батарейками.Там скорее всего полевой транзистор с гигантским входным сопротивлением, так что ловятся самые микроскопические дуновения ЭМП.
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - VeschiiOleg - 06-06-2013 17:42
(06-06-2013 16:38)VladimirNB писал(а): А вы звучание этого кабеля с любыми фирменными сравнивали?Разумеется.
RE: Межблочник своими руками из подручных материалов - freezullus - 06-06-2013 17:43
(06-06-2013 12:12)ivan ivanov писал(а): Господа,ветка называетсяНаверное схожие мысли витают по форуму !
"Межблочник своими руками из подручных материалов"
здесь ,очевидно,следует делиться опытом изготовления межблочных кабелей и по возможности=результатами сравнения с чем-то фирменным.
Посты"кабель не может звучать,потому что не может звучать никогда/этого не позволяет учебник физики/в студиях никто не заморачивается" и т.д-следует перенести в ветку
"Почему кабели не могут "звучать"
Нет такой?
Так создайте,кто мешает.
Как раз и создал тему для всех "инженеров". http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-90449.html Господа, "от науки", Вам сюда !