+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Межблок своими руками. Какие подводные камни? (/thread-20220.html)
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - Александр Ю. - 16-09-2010 18:30
(16-09-2010 18:07)Vitali_t link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=27663.msg499803#msg499803 date=1284649085]Т.е. все балансные кабеля "звучат" одинаково?
[quote author=Vitali_t link=topic=27663.msg499799#msg499799 date=1284648914]
В тракте записи любой уважающей себя студии звукозаписи применяются только балансные соединения (профессиональная аппаратура). При воспроизведении, если вы не хотите привносить дополнительных искажений (помех) в тракт, желательно использовать то же самое. Тогда не будет долгих и нудных споров об \"улучшении\" или \"ухудшении\" звучания в зависимости от бренда кабеля.
[/quote]
Хорошие провода при правильной реализации балансного выхода - входа не вносят искажений в звучание аппаратуры.
[/quote]Еще как вносят...
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 18:37
(16-09-2010 17:18)Александр Ю. link писал(а):Обратите внимание на картинки в статейке. Там везде нарисованы тюльпанчики, которые по нашим понятиям разъемы совершенно не балансные в отличие от XLRов. Это не случайно. Все что там пишут о защищенности от внешних помех и наводок относится на самом деле к симметричным линиям передачи, к которым относится большая часть кабелей, за исключением, например, коаксиального. Единственные асимметричные точки на них это собственно тюльпаны, но это на общие свойства симметричной пары практически не влияет. Кабели с XLR разъемами это тоже симметричная линия передачи, а балансности ему придает лишь третий проводник.выдержка из учебника?
Так что в смысле терминологии подобных статей любой симметричный кабель является балансным и имеет те же свойства.
Главный смысл в том что каждый провод симметричной пары находится под точно таким же воздействием внешних полей как и его вторая полупара и на выходе помехи воздействующие на один провод компенсируются такой же помехой на второй. В коаксиале это практически не возможно т.к. суммарные воздействия на экран и центральную жилу уравновесить не получается из-за различных форм поверхностей интегрирования.
а вы попробуйте передеть дифф сигнал по РЦАи двумя проводами без общей замли вообще... и пусть сами рца даже не влияют
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 18:39
(16-09-2010 17:58)AleksR link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27663.msg499799#msg499799 date=1284648914]Т.е. все балансные кабеля "звучат" одинаково?
В тракте записи любой уважающей себя студии звукозаписи применяются только балансные соединения (профессиональная аппаратура). При воспроизведении, если вы не хотите привносить дополнительных искажений (помех) в тракт, желательно использовать то же самое. Тогда не будет долгих и нудных споров об \"улучшении\" или \"ухудшении\" звучания в зависимости от бренда кабеля.
[/quote]
на 600 Ом фактически не звучат.
толькл ВАм к сожалению никак не удасться это проверить... нет ламповой аппаратуры (преды например) расчитанной на такую нагрузку
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 18:40
(16-09-2010 18:17)Snark link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27663.msg499812#msg499812 date=1284649656]так ее (реализации) не существует....
Хорошие провода при правильной реализации балансного выхода - входа не вносят искажений в звучание аппаратуры.
ну или там мифические ламмы за 20тку...которые не интересуют пролетариЯт
[/quote]
у Шушуркина...бал вход фейковый)
посто 3контакт на граунд посажен
существует....еще как
вся студ аппаратура так работала
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 18:49
(16-09-2010 18:20)AleksR link писал(а):[quote author=Snark link=topic=27663.msg499821#msg499821 date=1284650220]так ее (реализации) не существует....
[quote author=Vitali_t link=topic=27663.msg499812#msg499812 date=1284649656]
Хорошие провода при правильной реализации балансного выхода - входа не вносят искажений в звучание аппаратуры.
ну или там мифические ламмы за 20тку...которые не интересуют пролетариЯт
[/quote]
Ну ещё у Виталия из VISH LAB
Правда он разницу звучания даже дорогих балансных кабелей слышит на своей аппаратуре...[/quote]
от фоно к преду - слышу
R (XLR-XLR) соответственно 200\20К, тут по короче и по вкусу
от преда к УМ (2 метра) нет,
R (XLR-XLR) соответственно 40\600
пред с непосредственной связью...без трансов\кондеров и прочего г.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 18:55
то Снарк...
хотя Шушурин первый, кто сказал, что в современной высококачественной аппаратуре не следует применять трансы для бал входа
.... но этот же чек заявил, что в правильных УМ должна быть емкостная связь!и как его понять?
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - chi - 16-09-2010 19:28
пpосто 3контакт на граунд посажен
и как его понять? 
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - kleonn - 16-09-2010 19:40
Интересно,ТС осилил всё,что здесь написали?
Шото его не видно...
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - chi - 16-09-2010 19:54
Интересно,ТС осилил всё,что здесь написали?
Шото его не видно...Думает...
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - K.V.V. - 16-09-2010 20:48
(16-09-2010 18:49)groove link писал(а):пред с непосредственной связью...без трансов\кондеров и прочего г.я повторюсь, а то как-то осталось без ответа -
(15-09-2010 10:44)kvv link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg498756#msg498756 date=1284506900]Виталик, скажи честно, пробовал ставить приличный трансформатор, скажем на вход преда....неважно, балансный он, фейковый или SE
как раз в \"аппаратуре высокого\" КАКчества трансформаторы в балансных линиях, как корове седло...или аппендицит у здорового человека.
??Имхо, если бы пробовал, не писал бы такого....
:`(
[/quote]
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 00:07
(16-09-2010 20:48)kvv link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg499837#msg499837 date=1284652161]я повторюсь, а то как-то осталось без ответа -
пред с непосредственной связью...без трансов\кондеров и прочего г.
(15-09-2010 10:44)kvv link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg498756#msg498756 date=1284506900]
как раз в \"аппаратуре высокого\" КАКчества трансформаторы в балансных линиях, как корове седло...или аппендицит у здорового человека.
Виталик, скажи честно, пробовал ставить приличный трансформатор, скажем на вход преда....неважно, балансный он, фейковый или SE
??Имхо, если бы пробовал, не писал бы такого....
:`(
[/quote]
[/quote]
да причем здесь? сама идея установки транса не имеет смысла! тк система принимает балансный сигнал как родной...
выход балансный директ коуплед...
ЗАЧЕМ
ПС: пробовал совтер и дженсен, монакор....какие нужно?
ППС: пишу! трансы красят звук!
ППС: конечно разговор не про ДАКи...там транс на выходе самое то...
Re: Межблок своими руками. Какие подводные ка - VictorV - 17-09-2010 00:30
(17-09-2010 00:07)groove link писал(а):ПС: пробовал совтер и дженсен, монакор....какие нужно?1. ПС - пальто не то
ППС: пишу! трансы красят звук!
ППС: конечно разговор не про ДАКи...там транс на выходе самое то...
2. ППС - любая деталь красит звук
3. ППС - а как же быть с "трансы красят звук!"?..
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - K.V.V. - 17-09-2010 00:44
Разговоры про "директ коуплед" навеяли....
Зачем пить хорошее вино, если можно сразу спиртяги хильнуть?
Вино пока выпьешь, опять же, жидкости много в организм вливай....а тут - раз!, соточку протолкнул и сразу приход!!!
ИМХО, трансформаторы - инструмент много более тонкий, чем любой куплед-шмуплед......
Ну да ладно....нет смысла!
на нЭт и суда нЭт!!!
Re: Межблок своими руками. Какие подводные ка - groove - 17-09-2010 00:45
(17-09-2010 00:30)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg500082#msg500082 date=1284671279]1. ПС - пальто не то
ПС: пробовал совтер и дженсен, монакор....какие нужно?
ППС: пишу! трансы красят звук!
ППС: конечно разговор не про ДАКи...там транс на выходе самое то...
2. ППС - любая деталь красит звук
3. ППС - а как же быть с "трансы красят звук!"?..
[/quote]
1) где то? древний калл с полосой 45 - 15 000 не интересует
2) именно - не красит ЕЕ ОТСУТСТВИЕ
3) лучне емкости + халявный ФНЧ... что непонятного?
Re: Межблок своими руками. Какие подводные ка - VictorV - 17-09-2010 00:49
(17-09-2010 00:45)groove link писал(а):1) где то? древний калл с полосой 45 - 15 000 не интересуетмолодой - горячий! про древний кал жжешь. давай еще в том же духе.
2) именно - не красит ЕЕ ОТСУТСТВИЕ
3) лучне емкости + халявный ФНЧ... что непонятного?
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 00:51
(17-09-2010 00:44)kvv link писал(а):Разговоры про \"директ коуплед\" навеяли....мне разговоры про трансы (причем с периодичностью в пару месяцев
Зачем пить хорошее вино, если можно сразу спиртяги хильнуть?
Вино пока выпьешь, опять же, жидкости много в организм вливай....а тут - раз!, соточку протолкнул и сразу приход!!!
ИМХО, трансформаторы - инструмент много более тонкий, чем любой куплед-шмуплед......
Ну да ладно....нет смысла!
на нЭт и суда нЭт!!!
) тоже много че навеивают...можно мудрствовать долго, но фак остается фактом... трансы как добавляли гармоник, искажали ФЧХ и АЧХ так и будут это делать... любые притом... и это есть неоспоримый факт.
Будете спорить?
и аналогия не верная - это как в хороший коньяк немножко воды из под крана влить...Вам нравиться - мне нет
а спорить можно бесконечно
Re: Межблок своими руками. Какие подводные ка - groove - 17-09-2010 00:53
(17-09-2010 00:49)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg500102#msg500102 date=1284673528]молодой - горячий! про древний кал жжешь. давай еще в том же духе.
1) где то? древний калл с полосой 45 - 15 000 не интересует
2) именно - не красит ЕЕ ОТСУТСТВИЕ
3) лучне емкости + халявный ФНЧ... что непонятного?
[/quote]
ну как всегда когда нечего сказть - переход на личности... как норма уже...
а мне что про дедов писать...с подсевшим слухом....?
кстати жду предложение - о "ТОМ" трансе.....
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - K.V.V. - 17-09-2010 00:58
(17-09-2010 00:51)groove link писал(а):трансы как добавляли гармоник, искажали ФЧХ и АЧХ так и будут это делать... любые притом... и это есть неоспоримый факт.Вах!!! Как они будут это дЭлать!
(17-09-2010 00:51)groove link писал(а):аналогия не верная - это как в хороший коньяк немножко воды из под крана влить...Вам нравиться - мне нетАналогия именно, что верная!
а спорить можно бесконечно
Хороший коньяк отличается от спирта только "гармониками и искажениями АЧХ и ФЧХ" - но зато как отличается!!!!
А спорить, действительно, можно бесконечно....
Re: Межблок своими руками. Какие подводные ка - VictorV - 17-09-2010 01:04
(17-09-2010 00:53)groove link писал(а):Виталик, где был переход на личности? али ты не молодой? али не горячий?
ну как всегда когда нечего сказть - переход на личности... как норма уже...
а мне что про дедов писать...с подсевшим слухом....?
а мы, да, старые и глухие. а шо делать?..
по старым трансикам - это к Михайло, Скользящему, Сереге. я к ним за советом всегда иду.
Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 17-09-2010 01:06
(17-09-2010 00:58)kvv link писал(а):Вах!!! Как они будут это дЭлать!ну мне бы музыки чтоли, а не этих кривулин... как бе в записи не было - и вот, мля получите...
зачем вообще говорить о "верном воспроизведении".
бум слушать то что нам дает железяка...мдя
(17-09-2010 00:58)kvv link писал(а):Аналогия именно, что верная!угу
Хороший коньяк отличается от спирта только \"гармониками и искажениями АЧХ и ФЧХ\" - но зато как отличается!!!!
А спорить, действительно, можно бесконечно....
особенно если их еще искусственно добавить...как делает это транс
купил фляшку Араспела... атут на те Каховский...