+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! (/thread-184448.html)
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Вадимыч - 23-10-2018 12:37
(23-10-2018 12:33)SolAndr писал(а): Хочется низов? Не мучайте свои АС .....
[attachment=1049587]
Вертикальна червона лінія на графіках - 50Гц.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivan ivanov - 23-10-2018 21:59
Ага,а усилка хватит?
В сабе один динамик 10" или 12" качает усилок минимум 300-500Вт,а часто и 2-3 КВт.
А тут надо в двух колонках качнуть четыре восьмерки или десятки...а потом жалуются.что "гудит"
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Тибетский Ламер - 23-10-2018 22:19
ivan ivanov, восемь бед - один ответ Hypex
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 23-10-2018 22:27
(23-10-2018 21:59)ivan ivanov писал(а): Ага,а усилка хватит?Откуда вообще такие данные? 100 ватт в течении 5 секунд не переварит практически ни одна катушка бытового динамика.
В сабе один динамик 10" или 12" качает усилок минимум 300-500Вт,а часто и 2-3 КВт.
А тут надо в двух колонках качнуть четыре восьмерки или десятки...а потом жалуются.что "гудит"
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivan ivanov - 23-10-2018 22:39
Бытового?Вы сабвуферные динамики видели нормальные?
Это 12"
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 23-10-2018 23:41
(23-10-2018 22:39)ivan ivanov писал(а): Бытового?Вы сабвуферные динамики видели нормальные?У меня топовый 10ка сабовый сканспик.
Это 12"
![[Изображение: 28w_4878t00.jpg]](https://www.madisoundspeakerstore.com/images/products/28w_4878t00.jpg)
На 100 ваттах от его многослойной катушки с кз витком лак отслоится очень быстро. Что бы там производитель не нарисовал (а у меня в даташите нарисовал долговременную мощность в 500 ватт).
Но и не в этом дело, разберем чушь, которую пишут производители в даташитах.
Итак, мой динамик: http://www.madisoundspeakerstore.com/pdf/28w-4878t00.pdf
У него линейный ход +-14 мм
Идём в калькулятор SPL http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp
Подставляем данные этого динамика и получаем, что на 40 гц он по достижению предела линейного хода может выдавить ~106 дб. Причём в фазоинверторе. Про 20 гц мы вообще тактично умолчим. И на какой же мощности это произойдет? А произойдет это на искомых 100 ваттах. При бОльшей подводимой мощности этот саб будет просто пердеть.
Жалкие цифры? Несомненно. Хороший ли это сабовый динамик? Нет! Он просто изумительный.
Ну а почему - ответ нужен более развернутый.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - VNV73 - 23-10-2018 23:58
Это совсем разные динамики. У Велодина более мощный с бОльшим рабочим ходом.
Сканспик Ревелатор конечно динамик качественный, но в сравнении с тем Велодайновским - детская игрушка(по SPL).
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 24-10-2018 00:11
Ну будет у него не +_ 14 а фантастические +_ 20 мм, это даст +2 дБ и +50 ватт. Люди
Напридумывали себе мифов и один из мифов это необходимость апредельного звукового давления и киловаттного усилка для сабов.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - nem2007 - 24-10-2018 01:20
(24-10-2018 00:11)Гаруспик писал(а): киловаттного усилка для сабов.Чем мощней - тем лучше
_https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/vsya-muzykalnaya-pravda-usilitel-moshchnosti-gryphon-antileon-evo-stereo/
Цитата:Выходная мощность, Вт – 2 х 150 / 1200 / 5000 (на 8 / 1 / 0,5 Ом)Но лучше всех будет вот этот
Энергопотребление (максимальное), Вт – 2500.
Габариты, см – 57 x 26 x 60 | Масса, кг – 84
_https://www.hifiengine.com/manual_library/dap-audio/vision-3500.shtml
_http://www.musictrade24.com/webshop/product_info.php/language/en/info/p224_DAP-Vision-3500-High-Power-Stereo-Endstufe-2x1500W.html
Цитата:Power output: 1000 watts per channel into 8Ω (stereo), 3000W into 8Ω_https://www.highlite.nl/Shop/Products/Audio/Amplifiers/Analogue-Amplifiers/Vision-3500?product_id=128166
(mono)
Цитата:Stereo mode: 8 Ohm: 2x 1200 Watt RMS
4 Ohm: 2x 1920 Watt RMS
2 Ohm: 2x 2850 Watt RMS
Bridge mode: 8 Ohm: 3840 Watt RMS
4 Ohm: 5700 Watt RMS
Power Consump. (2 x 4 Ohm): 4800Watt
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivan ivanov - 24-10-2018 09:39
(24-10-2018 00:11)Гаруспик писал(а): Напридумывали себе мифов и один из мифов это необходимость апредельного звукового давления и киловаттного усилка для сабов.Да,большинство промышленно выпускаемых сабвуферов-это "миф"!
Открываешь коробку-а там-туман,воздух,миражЪ
ну еще ПРОшные киловаттные сабвуферы-тоже миф,
короче,все одна видимость,иллюзия.обман...матрица?
(24-10-2018 00:11)Гаруспик писал(а): Ну будет у него не +_ 14 а фантастические +_ 20 мм, это даст +2 дБ и +50 ватт. один из мифов это необходимость апредельного звукового давления и киловаттного усилка для сабов.Если хотите,чтобы саб был кубик со стороной 30-40 см,то это абсолютная необходимость!
А если можете себе позволить саб виде платяного шкафа с антресолями-литров на 300-тогда конечно,можно и лампой обойтись,наверное...
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 24-10-2018 09:54
(24-10-2018 09:39)ivan ivanov писал(а): Если хотите,чтобы саб был кубик со стороной 30-40 см,то это абсолютная необходимость!Так, давайте-ка обойдемся без эмоций, а перейдем к цифрам. Покажите мне даташит любого динамика до 12" включительно и я с вами посчитаю на какой мощности он выйдет за пределы линейного хода на частоте 30 гц. Я утверждаю, что в природе не существует динамика, для которого эта цифра была бы больше 200 ватт (и это я взял с огромным запасом). Или вы утверждаете, что нам нужна мощность бОльшая чем та, при которой дифузор уже выскакивает за Xmax?
А если можете себе позволить саб виде платяного шкафа с антресолями-литров на 300-тогда конечно,можно и лампой обойтись,наверное...
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivan ivanov - 24-10-2018 11:27
Я не могу сказать,в каком месте в ваши расчеты "вкралась ошибка"
Однако если рассмотреть практически все промышленно выпускаемые сабвуферы приличного уровня-мы увидим там мощности далеко не 100-ваттные
B&W DB1D
Technical features 2000w Class D Hypex amplifier
2 x 300mm (12in) Aerofoil-cone drive units in a balanced configuration
Velodyne DD12+
Активный сабвуфер, 12" (300 мм) , мощность 1250 Вт (RMS)/3000 Вт (DIN), 10,2-300 Гц
REL S5 SHO
12 in., 300mm long-throw, Continuous CastAlloy™ cone structure, cast chassis
550 watts (RMS)
Amplifier Type
NextGen2 Class D
Можно было бы продолжить с SVS,Monitoraudio,Sunfire,MK Sound и т.д.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 24-10-2018 12:14
(24-10-2018 11:27)ivan ivanov писал(а): Я не могу сказать,в каком месте в ваши расчеты "вкралась ошибка"Ни в каком. Я же дал вам ссылки на онлайн калькуляторы. Но даже общая эрудиция должна подсказать вам, что киловатт не может переварить провод диаметром, как в катушках динамиков. Тут китайские удлинители сгорают от нагрузки в пару киловатт, а там провод сечением в полтора квадрата. Ну включите же элементарную логику.
Цитата: Однако если рассмотреть практически все промышленно выпускаемые сабвуферы приличного уровня-мы увидим там мощности далеко не 100-ваттныеМожно продолжить и с моим динамиком, ссылки на которые я дал - там написано 500 ватт.
B&W DB1D
Technical features 2000w Class D Hypex amplifier
2 x 300mm (12in) Aerofoil-cone drive units in a balanced configuration
Velodyne DD12+
Активный сабвуфер, 12" (300 мм) , мощность 1250 Вт (RMS)/3000 Вт (DIN), 10,2-300 Гц
REL S5 SHO
12 in., 300mm long-throw, Continuous CastAlloy™ cone structure, cast chassis
550 watts (RMS)
Amplifier Type
NextGen2 Class D
Можно было бы продолжить с SVS,Monitoraudio,Sunfire,MK Sound и т.д.
Вот динамик https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-12-subwoofers/morel-ticw1258ft-titanium-series-12-subwoofer-8-ohms/ на 3 киловатта. Но это всё абсолютно несусветная чушь. И я уже объяснил почему.
Повторяю тезисно ещё раз:
1) На мощности выше 100-200 ватт на диффузор просто выплюнет
2) На этой же мощности перегреется катушка, посыпется лак и динамик сгорит.
p.s. Люди уже как-то научились не обращать внимание на частотный диапазон 10 гц - 50.000 гц, но про мощность почему-то всё ещё верят.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - serapion1984 - 24-10-2018 15:57
(23-10-2018 23:41)Гаруспик писал(а): А произойдет это на искомых 100 ваттах. При бОльшей подводимой мощности этот саб будет просто пердеть.А мне стало интересно почему он изумительный? Какие тогда определяющие характеристики?
Жалкие цифры? Несомненно. Хороший ли это сабовый динамик? Нет! Он просто изумительный.
Ну а почему - ответ нужен более развернутый.
И откуда, по Вашему цифры в киловатты берутся? А концертные сабы?
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Вадимыч - 24-10-2018 16:55
(24-10-2018 15:57)serapion1984 писал(а): А мне стало интересно почему он изумительный? Какие тогда определяющие характеристики?Есть очень хорошая характеристика - НОМИНАЛЬНАЯ мощность динамика. Она представляет из себя максимальную мощность, при которой искажения динамика не превышают заявленных производителем величин. То есть, там где они (искажения) минимальны. Но, в угоду маркетинга, ее давно перестали указывать.
И откуда, по Вашему цифры в киловатты берутся? А концертные сабы?
А все эти мощности: RMS, DIN, PMPO, нам как служителей hi-fidelity, не о чем...
Где живут киловатты.
RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - это максимальная мощность, на которой акустическая система может работать продолжительное время, без повреждений.
DIN, близок к RMS с той лишь разницей, что в качестве тестового звукового сигнала используется розовый шум.
Пиковая , PMPO (Peek Music Power Output) - это кратковременная мощность, которую динамики могут выдерживать не более 1-2 секунд без разрушающих последствий.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Тибетский Ламер - 24-10-2018 17:31
Гаруспик, ну х.з. ...есть вот такая 10" шайтан-арба, называется Paradigm Seismic 110, думаю что вряд-ли мне удастся нарыть t/s параметры на динамик, но выглядит он вот так:
[attachment=1049868]
Вот еще куча красивых картинок
Сам же Парадигм пишет, что эта хрень имеет две длинных катушки (60 мм), и линеар экскуршн аж целых 50 мм!! 5 см, Карл! При "практически исчезающе низком" лэвэле дисторшнов!! Диаметр катушек 38 мм, и эти твари способны выдержать порядка 230 градусов Цельсия!
...вот ...думаю, что этот 200 Вт выдержит. И он до 12", как ты и просил.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 24-10-2018 18:13
(24-10-2018 15:57)serapion1984 писал(а): А мне стало интересно почему он изумительный? Какие тогда определяющие характеристики?Соотношение Fs\Qts, искажения, ачх.
Цитата:И откуда, по Вашему цифры в киловатты берутся? А концертные сабы?Из маркетинговой чуши берутся. Прошные сабы могут переварить гораздо больше мощности т.к. не играют инфра нч.
(24-10-2018 17:31)Тибетский Ламер писал(а): Гаруспик, ну х.з. ...есть вот такая 10" шайтан-арба, называется Paradigm Seismic 110, думаю что вряд-ли мне удастся нарыть t/s параметры на динамик, но выглядит он вот так:Давайте считать. Линейный ход 50 мм это +-25.
Вот еще куча красивых картинок
Сам же Парадигм пишет, что эта хрень имеет две длинных катушки (60 мм), и линеар экскуршн аж целых 50 мм!! 5 см, Карл! При "практически исчезающе низком" лэвэле дисторшнов!! Диаметр катушек 38 мм, и эти твари способны выдержать порядка 230 градусов Цельсия!
...вот ...думаю, что этот 200 Вт выдержит. И он до 12", как ты и просил.
Идём по этой ссылке http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.aspи забиваем:
Driver diameter 23 [cm]
Amount of drivers:1
Max. linear excursion in +/- : 25 [mm]
Frequency :30 [Hz]
Получаем 108 дб в закрытом ящике на частоте 30 гц до выхода за пределы линейного хода
Допустим чувствительность это примечательной бандуры 88 дб\вт. Сколько мощности нужно вдуть в этот динамик, чтобы он добрался до 108 дб? +20 дб это 100 раз по мощности. Нам нужно 100 ватт, чтобы даже такая монстрячая бандура выпрыгнула за пределы своего хода. Если у него чувствительно 85 дб\вт, то нужно будет 200 ватт. Но это всё, меньше у него чувствительность вряд ли будет. И это, заметьте а) мы берем наиэкстремальнейший супердлинноход б) 30 гц,а не 25 гц. Если мы возьмем 25гц, то мощность можете на 2 поделить.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - groove - 24-10-2018 18:57
Только я один не понял, это динамик или новое Имперское оружие?
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - serapion1984 - 24-10-2018 19:48
Похоже на выпрямитель луча Звезды Смерти
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - oleg2566 - 24-10-2018 19:53
Хлопці, хватить важе глузувати з елементарних понять фізики
Моя 800-ватна!!! вісімнашка витримує максимум 20 Ватт, до появи відчутних викривлень на 30 Гц.
Правда... такий звуковий тиск не витримає ні одна десятка