+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Altec 817 и построение рупорной акустики. (/thread-167481.html)
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - vltk - 20-01-2019 02:08
Кросс сделан очень добротно. Высокий порядок фильтра на 450 и другой или одинаковый на 10000? Можете показать схему с параметрами емкостей и индуктивностей и типами/марками кондеров и катушек? Тут тайны нет и только один критерий получившегося как результат по звуку в окрестности границы раздела частот. И нравится ли лично вам на вашем муз.материале. Есть много преимуществ у высоких порядков (фаза, гораздо уже область раздела частот), но и недостатков по сравнению с первым порядком фильтра. Вы давали ссылку здесь на американского клипшевода, так вон как раз большой сторонник фильтров/кроссов высокого порядка и если кратко, из-за большей точности конечного результата. Но бывает сильно теряется музыкальность (глубокое дыхание акустики), которое нельзя вернуть никакой длительностью прогрева. И Спиридоныч автором идеи фильтра высокого порядка быть не может, всегда был сторонником - проще, лучше. Но не попробовав не узнаешь и при необходимости в вашем фильтре, не очень сложно будет понизить порядок - правда придется отматывать/доматывать катушки. А вообще, очень красивая работа.
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Пионер - 20-01-2019 12:33
(20-01-2019 02:08)vltk писал(а): Кросс сделан очень добротно. Высокий порядок фильтра на 450 и другой или одинаковый на 10000? Можете показать схему с параметрами емкостей и индуктивностей и типами/марками кондеров и катушек? Тут тайны нет и только один критерий получившегося как результат по звуку в окрестности границы раздела частот. И нравится ли лично вам на вашем муз.материале. Есть много преимуществ у высоких порядков (фаза, гораздо уже область раздела частот), но и недостатков по сравнению с первым порядком фильтра. Вы давали ссылку здесь на американского клипшевода, так вон как раз большой сторонник фильтров/кроссов высокого порядка и если кратко, из-за большей точности конечного результата. Но бывает сильно теряется музыкальность (глубокое дыхание акустики), которое нельзя вернуть никакой длительностью прогрева. И Спиридоныч автором идеи фильтра высокого порядка быть не может, всегда был сторонником - проще, лучше. Но не попробовав не узнаешь и при необходимости в вашем фильтре, не очень сложно будет понизить порядок - правда придется отматывать/доматывать катушки. А вообще, очень красивая работа.Добрый день друзья .
Мой товарищ который вдохновил меня на этот шаг реально занимается построением серьезной акустики на достаточно не дешевых компонентах просил меня не рассказывать нюансов (схема кроссовера ) . Она у меня есть конечно и принадлежит французскому инженеру Jean - Pierre Voiturier . Порядок озвучу он четвертый . Я не вкладывался в дорогие конденсаторы хотя у них как и у всего есть своя подача звука и т.д. Мне интересен этот шаг в понимании как он станет у меня и что в силах сделать что бы зазвучал по моему вкусу . Хочу напомнить я хочу получить свой звук в СЧ это самое важное для меня . Остальное НЧ и ВЧ конечно важно и оно должно быть не хуже но это уже второстепенно я понимаю важность всего но открытость в СЧ для меня на первом месте .
Уважаемый мною Виталий Спиридонович конечно по своему смотрит на звук и его решение и у нас есть видение следующего кроссовера но нужно пока понять что из первого и четвертого порядка может понравится мне . Следующим может быть сумарная составляющая и вот тогда начнутся дорогостоящие катушки -конденсаторы . Но это потом ,может быть . Если меня к этому времени не уговорят продать ее не дорого (реалии Украины) .
Сейчас занимаюсь прогревом а там будет видно .
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - chico777 - 03-02-2021 19:25
Здравствуйте, все уважаемые участники форума. Есть намерение тоже сделать проект с басовой секцией от 817 -го Альтека. Динамики для него есть - Tesla ARO 9408 или 942. Середина планируется на рупорах JBL 2392 с драйверами Jbl 2490. Говорят, 250 Герц для этой пары не проблема, а то и пониже. Для верхов есть ленточник китайский - Fountek 5i Pro. Управлять этим хозяйством будет BSS FDS 366T. Стоять все это будет в доме, место для прослушивания имеется.
Всвязи со всем этим был бы признателен уважаемому Пионеру за помощь с чертежами и советами по изготовлению корпусов. Также приветствуются мнения и советы о моей затее.
Стоит ли строить эти басовые секции, если уже есть сабы JBL 4645? Понимаю, что они помедленней, но все же.
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Mazur - 03-02-2021 19:49
(03-02-2021 19:25)chico777 писал(а): Здравствуйте, все уважаемые участники форума. Есть намерение тоже сделать проект с басовой секцией от 817 -го Альтека. Динамики для него есть - Tesla ARO 9408 или 942. Середина планируется на рупорах JBL 2392 с драйверами Jbl 2490. Говорят, 250 Герц для него не проблема, а то и пониже. Для верхов есть ленточник китайский - Fountek 5i Pro. Управлять этим хозяйством будет BSS FDS 366T. Стоять все это будет в доме, место для прослушивания имеется.Цікаві НЧ динаміки, цікава СЧ секція, але такий вибір ВЧ(плівка до рупора) ще й крос ...
Всвязи со всем этим был бы признателен уважаемому Пионеру за помощь с чертежами и советами по изготовлению корпусов. Также приветствуются мнения и советы о моей затее.
Стоит ли строить эти басовые секции, если уже есть сабы JBL 4645?
Незрозуміла солянка у якої точно не буде звуку
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - chico777 - 03-02-2021 20:10
https://www.fountek.net/neopro5i.html
Что именно в характеристиках Вас смутило? Маловато мощи? Или чуйки? Я же не для стадиона... Задачи запускать Jbl2490 на полную мощность не ставлю, наоборот, хочу тянуть диапазон во все стороны.
Про Bss 366 - Вы сами имели какой-то опыт работы именно с ним? Или ?
В любом случае, спасибо С уважением.
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Mazur - 03-02-2021 20:17
(03-02-2021 20:10)chico777 писал(а): https://www.fountek.net/neopro5i.htmlНе у потужності справа, подивіться чи є схожі сетапи. А краще виберіть рупорну пищалку. Щодо кроссоверу, то на щастя такого не мав
Что именно в характеристиках Вас смутило? Маловато мощи? Или чуйки? Я же не для стадиона... Задачи запускать Jbl2490 на полную мощность не ставлю, наоборот, хочу тянуть диапазон во все стороны.
Про Bss 366 - Вы сами имели какой-то опыт работы именно с ним? Или ?
В любом случае, спасибо С уважением.
Жодного відношення подібні професійні кроссовери до якісного відтворення аудіо не мають
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - chico777 - 03-02-2021 20:40
Если Фунтик не потянет, буду ставить что-то типа Jbl 2435.
А вот 366 аудиофилы пользуют и хвалят. Только не все найти уже могут по нормальной цене.
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Пионер - 03-02-2021 22:38
Добрый вечер коллега .
Ваше желание построить НЧ на базе Altec 817 с использованием динамиков Tesla имеют право на жизнь .
Действующая акустика на такой НЧ платформе реализации есть и довольно успешная .
Пример в видео могу скинуть в вацап,вайбер и т.д.
Мой номер тел. в профиле .
На счет кроссовера ваш вариант легче но не совсем то что нужно .
По твитерам самое что ни на есть лучше Gauss 1502 .
А теперь СЧ самое главное : EV HP9040 !!! Найдете со временем и будет Вам счастье ( нирвана ) НА ВСЕГДА !!!
С ув. А.Н.
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Mazur - 04-02-2021 01:11
І як він підключить драйвер з виходом 3 дюйми до даного рупора?(нехай буде вдалого)
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - chico777 - 04-02-2021 02:12
EV HP 9040 - это здорово, но их найти тяжело. "Будем искать!") Можно Jbl 2360, но это, наверное, не совсем то?
Двухдюймовые драйвера имеются, вроде неплохие, Радианы 950. Но они ниже 500Гц ни в каком рупоре не потянут, насколько я представляю. За совет по ВЧ драйверу - отдельное спасибо.
Насчёт драйверов EV DH-1A что-нибудь хорошее известно?
В вотсап обязательно к Вам обращусь, только не ночером.;
С уважением, Ш.Ю.
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Пионер - 04-02-2021 02:13
(04-02-2021 01:11)Mazur писал(а): І як він підключить драйвер з виходом 3 дюйми до даного рупора?(нехай буде вдалого)
Я в конце заострил внимание на рупоре и его марке . Остальное не столь важно как для меня . Вишенка на тортике как раз РУПОР !!! Остальное по вкусу .
Если есть вкус повторяй или строй свой торт .
Я не профессор и зарплату за лекции не получаю.
Хотите знать мое мнение ? Получайте .
Действующая акустика работает у 6 человек . Жалоб нет . Свою я еще не довел как по мне до финиша , но знаю что делать и доведу . 3-5-6 т$ и ФИНИШ !
Эти деньги в основном на пассивный кроссовер : НЧ 2-й порядок СЧ - ВЧ 1-й порядок . Комплект высококачественных деталей .
На счет детализации 817 Altec кабинетов : все планы раскроя есть ,положены на балтийскую ( Рига ) березовую фанеру .
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Audio Fanat - 04-02-2021 06:50
(04-02-2021 02:13)Пионер писал(а): Эти деньги в основном на пассивный кроссовер : НЧ 2-й порядок СЧ - ВЧ 1-й порядок . Комплект высококачественных деталей .4-й порядок отпал ? Что в нём не понравилось ?
Я как только выше прочитал о намерении его опробовать так сразу подумал что там д.б. кошмарное вращение фазы сигнала.
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Mazur - 04-02-2021 08:23
Пораду я адресую людині, яка задала запитання
https://youtu.be/Q8hU4tDnZ7I?t=106
Гляньте відео(короткий уривок) і побачите різницю між старою дудкою і звичайною трактрисою
У електровойса буде все те саме, диктоване це його глибиною і розкривом
Радіан класний драйвер і може грати від 300Гц другим порядком, за умови правильного навантаження
п.с. радіан я маю на відміну від інших учасників, жбл теж мав. Зараз бавлюся з b&c dcm50, композитна діафрагма 5 дюймів, 300 Гц легко
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Пионер - 04-02-2021 17:09
(04-02-2021 06:50)Audio Fanat писал(а): 4-й порядок отпал ? Что в нём не понравилось ?Нет нет ! 4-й порядок хорош ! все ровненько аж зло берет . Хочется расхлябаности 60-70 х .
Я как только выше прочитал о намерении его опробовать так сразу подумал что там д.б. кошмарное вращение фазы сигнала.
С 4 тым более как по мне современней .
А я хочу как в те года .
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Audio Fanat - 04-02-2021 17:19
(04-02-2021 17:09)Пионер писал(а): Нет нет ! 4-й порядок хорош ! все ровненько аж зло берет .А чем и как меряете АЧХ ?
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Пионер - 04-02-2021 17:24
(04-02-2021 08:23)Mazur писал(а): Пораду я адресую людині, яка задала запитанняДякую . дивився це відіо років 8 тому але чув на власні вуха те що чув . Дома було багато експеріментів . Лідера я вибрав сам . І ні хто мене неперевербуе .
https://youtu.be/Q8hU4tDnZ7I?t=106
Гляньте відео(короткий уривок) і побачите різницю між старою дудкою і звичайною трактрисою
У електровойса буде все те саме, диктоване це його глибиною і розкривом
Радіан класний драйвер і може грати від 300Гц другим порядком, за умови правильного навантаження
п.с. радіан я маю на відміну від інших учасників, жбл теж мав. Зараз бавлюся з b&c dcm50, композитна діафрагма 5 дюймів, 300 Гц легко
Вдачі в звуці .
(04-02-2021 17:19)Audio Fanat писал(а): А чем и как меряете АЧХ ?Кроссоверы по схемам TAD Спроектированные каким то французом . Там и замеры и остальное . Первые 600 часов я не обращал внимание что и как бубнит а после 600 до 1000 начал прислушиваться и сравнивать .
Потом ставил обратно 1-й порядок и делал выводы .
Но выводы это как влюбленность .
Каждому свое.
(04-02-2021 17:19)Audio Fanat писал(а): А чем и как меряете АЧХ ?Приезжали ребята с оборудованием все измеряли и комнату 52м2 и звук
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - chico777 - 08-02-2021 01:30
Благодарю всех, поделившихся своим опытом, советами и соображениями по построению рупорной системы с басовой секцией 817. Отдельная благодарность Пионеру за предоставленные материалы и советы по изготовлению корпусов.
Есть вопрос, может кто подскажет. Слышал, что делают и устанавливают бумажные диафрагмы, в частности, на Авито сейчас торгуют пару 2446 с подобными диафрагмами. Слушал ли кто драйвера с подобными диафрагмами? Интересуюсь применительно к драйверу Jbl 2490. То, что можно снять заднюю крышку и перевернуть родную (титановую) диафрагму для смягчения звучания, слышал. Вот хотел узнать мнение уважаемых форумчан о применении бумажных диафрагм. Прошу прощения за офтоп.
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Audio Fanat - 08-02-2021 03:49
(04-02-2021 17:24)Пионер писал(а): Первые 600 часов я не обращал внимание что и как бубнит а после 600 до 1000 начал прислушиваться и сравнивать .Согласен с Вами на все 100%.
Потом ставил обратно 1-й порядок и делал выводы .
Но выводы это как влюбленность .
Каждому свое.
Я рад за Вас, что у Вас всё получилось. Я так понимаю, Вы полученными результатами довольны.
Это был большой проект. Результат есть. А скажите, есть у Вас какие-то задумки нового проекта. Что на очереди ?
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - vitaly - 08-02-2021 14:23
Дальше Георгий ,все просто -продаем и на службу ,куда судьба разведчика забросит -чи в Москву чи в Израиль ...
RE: Altec 817 и построение рупорной акустики. - Пионер - 08-02-2021 17:53
(08-02-2021 14:23)vitaly писал(а): Дальше Георгий ,все просто -продаем и на службу ,куда судьба разведчика забросит -чи в Москву чи в Израиль ...
По заданию МИ 6 отправляюсь в глубокий тыл РФ ! Хохлов искать .
А по делу отвечу так .
Впереди самая трудная работа !!!
Кросс 1 порядка на СЧ и ВЧ а на НЧ 2 й порядок .
Пока морально готовлюсь .
Есть и задумки другие но пока не до них .
Пока не побываю в гостях у Виталия Спиридоновича опять , дела не будет !!!
С уважением Александр !!!