+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вибір CD-програвача (/thread-144314.html)
RE: Вибір CD-програвача - toyo - 12-11-2015 18:19
(12-11-2015 18:12)kolizey писал(а): Лазер наверное убить сложно, как полупроводник.Вот как раз как полупроводник он работать может и будет вечно, а вот мощность излучения падает. Это касается любого излучающего диода.
Цитата:Это только в перлы. Ни какими оптическими преградами вы не поменяете длину волны первичного излучения. Ослабить без проблем. Изменить нет.
Мутнеет линза пластиковая, на глаз это не заметно, а на мощности лазера сказывается, вернее на его длине волны.
RE: Вибір CD-програвача - ms142 - 12-11-2015 18:45
(12-11-2015 18:12)kolizey писал(а): Лазер наверное убить сложно, как полупроводник.Запросто. Небольшое превышения тока - и кирдык.
Цитата:Мутнеет линза пластиковая, на глаз это не заметно, а на мощности лазера сказывается, вернее на его длине волны.Это как это на длине волны? Вместо красного начинает зеленым светить?
RE: Вибір CD-програвача - VNV73 - 12-11-2015 18:53
(12-11-2015 18:00)toyo писал(а): Да собственно много DVD и BD механик выглядят так же.Мне ДВД подобного качества не попадались.. Везде были коллекторные шпиндельные моторы и шестерёнчатый привод каретки.
Кстати, шпиндельный двигатель(его качество) играет не последнюю роль при считывании информации.
В том NECe стоит много-полюсный бесколлекторный моторчик, очень приличного качества.
Да и в приводе червяка стоит шаговый мотор.
RE: Вибір CD-програвача - petro - 12-11-2015 19:48
(12-11-2015 18:12)kolizey писал(а): Мутнеет линза пластиковаяИ окна мутнеют
Вот помыл, хорошо так видно, далеко! Пол года проходит, уже не так хорошо, помутнело зараза.
RE: Вибір CD-програвача - serg6677 - 12-11-2015 20:37
(12-11-2015 16:05)VNV73 писал(а): Если привод успешно успевает считывать на высоких скоростях, то читать на первой для него просто плёвое занятие.Ну во первых я никогда не утверждал что комп привод в принципе не может работать на первой скорости, он будет работать, только недостаточно хорошо для прямого считывания потока данных. И это в первую очередь касается CD-R -RW конца 90х начала 2000-х, которые при установке в CD диска и наличии питания без компа начинали воспроизводить простеньким цапом или програмно могли запускаться с 1 скорости. Но не все, уже применялся встроенный буфер и считывание не напрямую, а из предварительно загруженного буфера. При желании с них можно вытянуть и spdif и i2s. Тут кстати и на других форумах некоторых посещала мысль почему бы не использовать действительно хорошие комп привода начала 2000-х в качестве транспорта, были такие попытки, и что-то неслышно о достигнутых успехах. А железо там еще посерьезнее ваших картинок.
скажите какой элемент механизма компового привода не даст ему нормально работать на первой скорости?
Дальше: приведенный вами DVD привод вы пробовали запустить на 1ю скорость при считывании CD? Там зашито технологическое ограничение работы не ниже 4х - 8х в зависимости от типа. Возможно есть программа которая это делает, но мне она неизвестна. При воспроизведении CD данные подгружаются в собственный буфер . И могут при необходимости быть считанны повторно.
Это забота о свободном времени юзера? или что то другое. Это вообще-то элемент стратегии оптимизации считывания, как и стратегии оптимизации записи не менее 4х. К тому же известный факт что на некоторых приводах запись х8 существенно лучше записи х4 например на Teac 524. На некоторых х16 лучше, кто в теме подтвердит. Тут правда еще есть зависимость от качества носителя. Еще раз: это другие устройства предназначенные для других целей с побочной возможностью читать CDDA, но к HI-FI не имеющие никакого отношения
RE: Вибір CD-програвача - VNV73 - 12-11-2015 21:33
(12-11-2015 20:37)serg6677 писал(а): Ну во первых я никогда не утверждал что комп привод в принципе не может работать на первой скорости, он будет работать, только недостаточно хорошо для прямого считывания потока данных.Как то непонятно(мягко говоря)..
Что именно является причиной недостаточно хорошего считывания? Вы всерьёз считаете, что на более высокой скорости легче считывать?
Вы видели, как ведут себя комповые приводы с зацарапанными дисками? Там скорость вращения сразу падает до нуля и он начинает "шкрябать" проблемное место.
За счет чего KSM-213, например, может быть по механике лучше компового привода, если по любому из узлов он безнадёжно сливает?
Или для первой скорости, чем расхлябаннее механизм, те лучше?
ЗЫ Ограничения минимальной скорости закладывают обычно для режима записи. А при воспроизведении проблемных мест, если программы-граберы не врут, скорость падает даже меньше 1х
RE: Вибір CD-програвача - petro - 12-11-2015 23:23
(12-11-2015 00:21)petr.solo1223 писал(а): референсным из всех выпускавшихся .....признан TEAC Esoteric VRDS Neo........транспорты компания dCS.Пріводочек шикарнейший! І скільки ж воно коштує?
(12-11-2015 20:37)serg6677 писал(а): Тут кстати и на других форумах некоторых посещала мысль почему бы не использовать действительно хорошие комп привода начала 2000-х в качестве транспорта, были такие попытки, и что-то неслышно о достигнутых успехах. А железо там еще посерьезнее ваших картинок.Оно получается, если к примеру, ты нашёл хороший привод, то не хочется его в какой попало корпус засовывать, т.е корпус должен соответствовать уровню привода, а этого не так просто достичь, да и по деньгам это будет затратно, металлообработка и т.д
А на иностранных сайтах Дайеры очень хорошо в этом плане продвинулись, много хэнд-мейд транспортов!
RE: Вибір CD-програвача - Эстет Звука - 12-11-2015 23:51
Немного может не в тот диапазон ценовой,тему всю не читал.Кто-то может подскажет на что ориентироваться неплохое до 1000 уе за бу на сд проигр от 2000 года??Или ничего достойного ??..Что такое Мьюзикал Фиделити М2.Он лучше экспошуров ,этот новодел,какой он по звуку ( можно в личку )??
RE: Вибір CD-програвача - petr.solo1223 - 13-11-2015 00:00
(12-11-2015 23:23)petro писал(а): Пріводочек шикарнейший! І скільки ж воно коштує?Сам привод - ХЗ, а топовый транспорт Вивальди - 30 куе.
RE: Вибір CD-програвача - Comandante - 13-11-2015 00:03
(12-11-2015 20:37)serg6677 писал(а): Тут кстати и на других форумах некоторых посещала мысль почему бы не использовать действительно хорошие комп привода начала 2000-х в качестве транспорта, были такие попытки, и что-то неслышно о достигнутых успехахТак і є. Один рукоблуствующій серед мої приятелів, так нічого путнього не зміг зробити.
RE: Вибір CD-програвача - petr.solo1223 - 13-11-2015 00:25
В Украине я знаю двоих мастеров которые сделали сд транспорты, Володя из Мариуполя на CDM -4-11 и Костя из Харькова на CD-Pro 2 (VAU1254),последний я видел и слушал
(12-11-2015 23:51)Эстет Звука писал(а): .Кто-то может подскажет на что ориентироваться неплохое до 1000 уе за бу на сд проигр от 2000 года??Simaudio Moon Equinox
RE: Вибір CD-програвача - serg6677 - 13-11-2015 00:42
(13-11-2015 00:25)petr.solo1223 писал(а): В Украине я знаю двоих мастеров которые сделали сд транспорты, Володя из Мариуполя на CDM -4-11 и Костя из Харькова на CD-Pro 2 (VAU1254),последний я видел и слушалЭто другое. Речь идет о попытках создания CD транспорта на основе действительно неплохой механики некоторых комповых CD-R приводов. А такие попытки попытками и остались. В теории можно если сервоплату разработать и собрать с нуля. Но будет ли и после этого толк. И главное нафига. А на штатном железе ничего не вытягивается с них.
RE: Вибір CD-програвача - VNV73 - 13-11-2015 00:50
(12-11-2015 20:37)serg6677 писал(а): Тут кстати и на других форумах некоторых посещала мысль почему бы не использовать действительно хорошие комп привода начала 2000-х в качестве транспорта, были такие попытки, и что-то неслышно о достигнутых успехах. А железо там еще посерьезнее ваших картинок.А что, главным ориентиром являются форумы? А ничего, что всё больше и больше изготовителей применяют у себя копмповые приводы? И это не какие нибудь копеечные СА-ВВК.. а вполне себе серьёзные бренды.
Вот например, на картинке ниже, который у нас за 200.000грн продают. Неужели Вы реально думаете, что такой привод туда установили сугубо из экономии?
RE: Вибір CD-програвача - Comandante - 13-11-2015 00:57
(13-11-2015 00:50)VNV73 писал(а): А что, главным ориентиром являются форумы?Коля ти знову в своєму доброму амплуа - а баба яга проти.
Ти прекрасно зрозумів в чому річ. Де ти це взяв, як не з інтернету сидячи дома. Чи ти був там і бачив сам власними очима?
Кажи.
RE: Вибір CD-програвача - serg6677 - 13-11-2015 01:02
Цитата: А ничего, что всё больше и больше изготовителей применяют...Опять 25. Это является классическим плеером? Вы тему внимательно читали? http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-144314-post-3062535.html#pid3062535 Вы не понимаете что такое CD плеер, а что устройство для правильного воспроизведения данных вычитанных в память комповым приводом? Они часто еще и сеть имеют и USB и возможность HDD...
RE: Вибір CD-програвача - petr.solo1223 - 13-11-2015 01:03
(13-11-2015 00:42)serg6677 писал(а): Речь идет о попытках создания CD транспорта на основе действительно неплохой механики некоторых комповых CD-R приводов. Но будет ли и после этого толк. И главное нафига.Это точно. В любом случае сделать хорошо выйдет дороже чем купить тот же 882 й или theta data basic 2, а по звуку точно будет не лучше.
RE: Вибір CD-програвача - VNV73 - 13-11-2015 01:19
(13-11-2015 01:02)serg6677 писал(а): Опять 25. Это является классическим плеером? Вы тему внимательно читали?Изначально, речь мною велась исключительно о механической части комповых приводов. Только и всего.
И она там не хуже, чем в подавляющем большинстве "специализированных" устройств. И Вы, как я понимаю, особо не против..
Что касается непосредственно вывода информации, то здесь я с Вами согласен - в комповом приводе много сделано не совсем так и в идеале нужно было бы оставить от него только драйверную часть, а остальное делать по классике.
Но повторюсь, я защищал лишь механическую часть...
RE: Вибір CD-програвача - VNV73 - 13-11-2015 01:19
... дубль
RE: Вибір CD-програвача - serg6677 - 13-11-2015 01:31
(13-11-2015 01:19)VNV73 писал(а): Изначально, речь мною велась исключительно о механической части комповых приводов. ...я с Вами согласен - в комповом приводе много сделано не совсем так и в идеале нужно было бы оставить от него только драйверную часть,Это уже прогресс.
Только дело в том что если было бы все так хорошо и просто, то серьезные фирмы брали бы готовые как вы говорите про железки и разрабатывали просто серву. А таких случаев я не знаю. И среди самодельщиков тоже. В тоже время (опять повторюсь) разрабатывают массивные свои железяки и часто на остатках доступных пикапов проверенных временем именно CD, SACD приводов, а не на каких DVD и BR которые по версии toyo суперовые, по крайней мере не хуже. Интересно почему Вы знаете обратные примеры - в студию
RE: Вибір CD-програвача - VNV73 - 13-11-2015 01:49
(13-11-2015 01:31)serg6677 писал(а): Только дело в том что если было бы все так хорошо и просто, то серьезные фирмы брали бы готовые как вы говорите про железки и разрабатывали просто серву.Опять по кругу...
Ну любому-же имеющему глаза очевидно, что многие приводы, применяемые штатно с СД-проигрывателях, хуже нормальных комповых(мех.часть). Вы же так аргументов против(прямых аргументов) так и не смогли привести.Что касается "разработать серву".. Кто её будет разрабатывать? "Аудионоты" или "Денсены"? Они смогут? Те, кто реально мог это сделать, делали их в основном под своё железо и они в большинстве своём или покинули этот рынок или используют ранние наработки. Оно им надо под малые конторы напрягаться в объёмах сомнительного размера? Тем более "доноров" для сервы осталось ограниченное кол-во, насколько я понимаю.