+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Технология производства кабелей (/thread-12402.html)
Re: Технология производства кабелей - Vitali_t - 23-12-2009 13:56
(23-12-2009 13:46)Fat link писал(а):[quote author=NikBatman link=topic=17082.msg317809#msg317809 date=1261564566]
Мда, физик недоучка. Худшая комбинация.
Спецы чего нибудь понявшие, не задают вопросов, так как понимают всю сложность бытия, и примитивность и условность формул.
Вот к примеру, чем мерседес лучше лады калины?
4 колеса, ездит, заливают бензин в бак, одинаковое число пассажиров.
А цену маркетологи придумали.
Девушку, опять же в мерседес посадил, покатал 10 минут - и твоя навеки.
А с жигулями, к примеру так не получится.
Как это формулой описать?
Теперь немного конкретики.
Фирма NORDOST. Чем же хороши ее кабели?
Читаем на ее сайте.
Оказывается они добились максимальной скорости распространения света в своих кабельках
А причем здесь звук??
Ни оценок, ни пояснений. Очень смахивает на шарлатанство. Но зато уважаемый аудиофил, обладающий таким куском проволоки с гордостью может заявить: у меня САМЫЙ БЫСТРЫЙ КОБЕЛЬ
Кстати, что можно изучать по диэлектрикам два семестра
Ни слова сплошная экзотерика.
[/quote]
+1 за выдержку и за то, что в отличие от некоторых, не переходите на личности и оскорбления.
Re: Технология производства кабелей - yur - 23-12-2009 14:08
(23-12-2009 13:18)Vitali_t link писал(а):Если вы обратили внимание, большинство участников форума, выступающие в \"защиту\" кабелей их же и продают.Уважаемый Виталий_т,мало того,что "...большинство участников форума, выступающие в "защиту" кабелей их же и продают",так еще большинство и покупают!
Исходя из этого мне тяжело (хотя и хочется) поверить в их непредвзятость. В римском праве есть выражение \"Кому выгодно?\"
Считаю, что это дает ответ на многие вопросы.
Мало того,еще и слушают!И перебирают пяток-десяток кабелей за свою недолгую аудиофильскую жизнь,и оставляют подходящие для своего сетапа,и делятся о своих предпочтениях,и до хрипоты отстаивают мнение,что кабель Х интереснее кабеля У!Так что на вопрос "cui prodest",можно ответить смело:как продающим,так и покупающим!Остается еще часть вопрошающих,но...это уже за рамками римского права.Поскольку есть и свойственное римскому отношению к праву: «Польза — мать доброго и справедливого».
Если же Вы изучали римское право по трудам г-на Ульянова В.И.,тогда понятно:
Есть такое латинское изречение "cui prodest" (куи продэст) - "кому выгодно?" Когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т. п., следует всегда ставить вопрос: "Кому выгодно?" (В. И. Ленин, Кому выгодно?.)
В России теперь, благодаря тому, что диктатура пролетариата практически поставила коренные, последние, вопросы капитализма, видно с особенной ясностью, кому служат (cui prodest? "кому полезны?") разговоры о свободе и равенстве вообще. (Он же, О борьбе внутри итальянской социалистической партии.)
Дело нисколько не меняется от того, что Иван или Петр, защищая эти взгляды (в той или иной их части - ибо ликвидаторство находится в "процессе роста текущих задач"), сами считают себя марксистами. Не в их добрых намерениях (у кого есть таковые) дело, а в объективном значении их политики, т. е. в том, что из нее выходит, cui она prodest, кому полезна, какую мельницу на деле эта вода вершит. (Он же, Беседа о кадетоедстве.)
Я лично не являюсь поклонником идей и,тем более,свершений этого недоучившегося юриста.
Ибо "Римское правосознание рассматривает справедливость, выводимую из равноправия, как основной принцип правореализации. «Ius est ars boni et aequi» — гласит изречение Цельса-младшего, переводимое как «Право есть искусство (наука) доброго и справедливого».
Понимая,что и этот ответ Вас вряд ли удовлетворит,остаюсь в надежде на здравомыслие всех участников в этой ветке.
За сим - примите и пр.
Re: Технология производства кабелей - Fat - 23-12-2009 14:22
(23-12-2009 14:08)yur link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=17082.msg317800#msg317800 date=1261563509]Уважаемый Виталий_т,мало того,что "...большинство участников форума, выступающие в "защиту" кабелей их же и продают",так еще большинство и покупают!
Если вы обратили внимание, большинство участников форума, выступающие в \"защиту\" кабелей их же и продают.
Исходя из этого мне тяжело (хотя и хочется) поверить в их непредвзятость. В римском праве есть выражение \"Кому выгодно?\"
Считаю, что это дает ответ на многие вопросы.
Мало того,еще и слушают!И перебирают пяток-десяток кабелей за свою недолгую аудиофильскую жизнь,и оставляют подходящие для своего сетапа,и делятся о своих предпочтениях,и до хрипоты отстаивают мнение,что кабель Х интереснее кабеля У!Так что на вопрос "cui prodest",можно ответить смело:как продающим,так и покупающим!Остается еще часть вопрошающих,но...это уже за рамками римского права.Поскольку есть и свойственное римскому отношению к праву: «Польза — мать доброго и справедливого».
Если же Вы изучали римское право по трудам г-на Ульянова В.И.,тогда понятно:
Есть такое латинское изречение "cui prodest" (куи продэст) - "кому выгодно?" Когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т. п., следует всегда ставить вопрос: "Кому выгодно?" (В. И. Ленин, Кому выгодно?.)
В России теперь, благодаря тому, что диктатура пролетариата практически поставила коренные, последние, вопросы капитализма, видно с особенной ясностью, кому служат (cui prodest? "кому полезны?") разговоры о свободе и равенстве вообще. (Он же, О борьбе внутри итальянской социалистической партии.)
Дело нисколько не меняется от того, что Иван или Петр, защищая эти взгляды (в той или иной их части - ибо ликвидаторство находится в "процессе роста текущих задач"), сами считают себя марксистами. Не в их добрых намерениях (у кого есть таковые) дело, а в объективном значении их политики, т. е. в том, что из нее выходит, cui она prodest, кому полезна, какую мельницу на деле эта вода вершит. (Он же, Беседа о кадетоедстве.)
Я лично не являюсь поклонником идей и,тем более,свершений этого недоучившегося юриста.
Ибо "Римское правосознание рассматривает справедливость, выводимую из равноправия, как основной принцип правореализации. «Ius est ars boni et aequi» — гласит изречение Цельса-младшего, переводимое как «Право есть искусство (наука) доброго и справедливого».
Понимая,что и этот ответ Вас вряд ли удовлетворит,остаюсь в надежде на здравомыслие всех участников в этой ветке.
За сим - примите и пр.
[/quote]
Пойдемся дальше...
Фирма QED. Что же предлагает нам эта очеень уважаемая фирма.
В своем высокопарном докладе представители фирмы пытаются убедить рядового гражданина покупать свою продукцию.
После сравнения неизвестного высокоомного, высокоемкостного и еще много...со своими замечательными шнурками
они приходят к выводу, что сопротивление постоянному току –
оно должно быть как можно меньше
• индуктивность – она также должна быть низкой
• емкость – она должна быть как можно меньше
• потери в диэлектрике, нужно стремиться к тому, чтобы они были как можно ниже.
По сравнению с чем
Если по сравнению с параметрами Ас то этому удовлетворяют обычные кобельки за 20 бакинских.
Если впереди планеты всей, то флаг им в руки.
Но причем здесь звук
Очень напоминает рекламу стирального порошка..
Re: Технология производства кабелей - Vitali_t - 23-12-2009 14:29
Уважаемый Yur (Юрий? - просто боюсь ошибиться),
к сожалению, у продавца товара и покупателя немного разные цели.
Я так полагаю, что изучив классиков марксизма-ленинизма (хотя, боже спаси, против Маркса ничего плохого не имею), вы это знаете. Диалектика. Что одному польза, то другому не очень. А золотую середину найти трудно.
Но какое это имеет отношение к технологии производства кабелей?
Многие говорят о том, что старые кабеля - 40-60 лет назад изготовленные, звучат лучше.
Следующий логический шаг - в чем отличие технологий производства?
К бедам привела бескислородная медь, или другие, не натуральные виды изоляции, или технология изготовления медной жилы?
Обсуждению этого и служит данная ветка.
С уважением.
Re: Технология производства кабелей - Fat - 23-12-2009 14:35
(23-12-2009 14:29)Vitali_t link писал(а):Уважаемый Yur (Юрий? - просто боюсь ошибиться),
к сожалению, у продавца товара и покупателя немного разные цели.
Я так полагаю, что изучив классиков марксизма-ленинизма (хотя, боже спаси, против Маркса ничего плохого не имею), вы это знаете. Диалектика. Что одному польза, то другому не очень. А золотую середину найти трудно.
Но какое отношение это к технологии производства кабелей?
Многие говорят о том, что стпрые кабеля - 40-60 лет назад изготовленные, звучат лучше.
Следующий логический шаг - в чем отличие технологий производства?
К бедам привела бескислородная медь, или другие, не натуральные виды изоляции, или технология изготовления медной жилы?
Обсуждению этого и служит данная ветка.
С уважением.
Вспомнилось: "Купил кабель за $14000.... Как жить дальше?"
Re: Технология производства кабелей - Fat - 23-12-2009 14:45
(23-12-2009 14:35)Fat link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=17082.msg317845#msg317845 date=1261567771]Наверное авторы этой ветки хотели бы услышать следующее....
Уважаемый Yur (Юрий? - просто боюсь ошибиться),
к сожалению, у продавца товара и покупателя немного разные цели.
Я так полагаю, что изучив классиков марксизма-ленинизма (хотя, боже спаси, против Маркса ничего плохого не имею), вы это знаете. Диалектика. Что одному польза, то другому не очень. А золотую середину найти трудно.
Но какое отношение это к технологии производства кабелей?
Многие говорят о том, что стпрые кабеля - 40-60 лет назад изготовленные, звучат лучше.
Следующий логический шаг - в чем отличие технологий производства?
К бедам привела бескислородная медь, или другие, не натуральные виды изоляции, или технология изготовления медной жилы?
Обсуждению этого и служит данная ветка.
С уважением.
Одним из самых интересных экспонатов по праву можно считать диссипаторы фирмы “Интекс”. Эти устройства, разработанные доцентом МИФИ Алексеем Квиткой, почти полностью устраняют вредное влияние термодинамических процессов, происходящих в акустических кабелях и компенсируют обратное воздействие динамиков на выходные цепи усилителя. Дело в том, что в сильноточных цепях, каковыми являются соединительные провода между АС и усилителем, а также звуковые катушки громкоговорителей, происходит значительный импульсный нагрев проводника, из-за чего его сопротивление все время меняется. Это приводит к неодинаковому усилению различных частот и “расслоению” сигнала по сечению провода. Кроме того, диффузор любого динамика после подачи импульсного сигнала продолжает какое-то время колебаться по инерции, наводя в выходных цепях паразитные напряжения довольно большой амплитуды. Взаимодействуя с основным сигналом, эти “отражения” вызывают фазовые и интермодуляционные искажения, которые воспринимаются ухом как потеря прозрачности и естественности звучания, нарушение локализации звуковых источников. Диссипатор, включенный между усилителем и АС позволит забыть о всех этих неприятностях."
Советую взять на вооружение
Вспомнилось: "Купил кабель за $14000.... Как жить дальше?"
[/quote]
Re: Технология производства кабелей - Eugene. - 23-12-2009 14:51
(23-12-2009 13:11)Fat link писал(а):скин-эффект на частоте 10кгц., фазовый сдвиг, составляющий доли процента,А насчет принимается, не принимается – Вы сначала посчитайте влияние параметров линии связи на сигнал, с учетом встречающихся реально импедансов источника и приемника. Все это надо проделать с учетом реального спектра звукового сигнала. Я берусь утверждать, что в определенных случаях, параметры линии связи (кабеля) будут существенно влиять на импульсный отклик всей системы.
сопротивление, емкость и индуктивность доли процента от номинала АС в рассмотрение не принимаются.
С уважением.
Re: Технология производства кабелей - ivan ivanov - 23-12-2009 14:54
(23-12-2009 13:51)Serega link писал(а):.... обоснуйте технически грамотно, почему все кабели должны одинаково влиять (не влиять) на звук. Только пожалста обоснуйте, без эзотерики на основе свойств материалов хотя бы, а если захотите, ещё обоснуйте влияние кабеля, если его рассматривать как линию с распределёнными параметрами, у которой есть что-то на входе и что-то на выходе....Але,профЭссор,(или профЭссоры
)!Вам вроде вопрос задали-и по существу
Отвечать не хотим?Хотим только задавать вопросы?
Re: Технология производства кабелей - Zayaz - 23-12-2009 14:58
(23-12-2009 14:35)Fat link писал(а):Вспомнилось: \"Купил кабель за $14000.... Как жить дальше?\"Рауль, ты что ли?
Re: Технология производства кабелей - yur - 23-12-2009 15:05
(23-12-2009 14:29)Vitali_t link писал(а):К бедам привела бескислородная медь, или другие, не натуральные виды изоляции, или технология изготовления медной жилы?Вообще-то по стилю это больше похоже на "Нынче вся сила в гемоглобине!"
Обсуждению этого и служит данная ветка.
С уважением.
...Виталий_т,я позволю себе процитировать первый пост в этой ветке,с которого всё и началось.Ab Ovo,как говорили столь любимые вами древние латинцы...
"Нашел вот интересную тему - https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=17081.0. Человек сам делает кабеля. Пишет:
Цитировать
Работа ручная, каждый кабель делается под заказ, время производства - в зависимости от сложности заказа от 3-х дней.
Вот я не понимаю, как можно самому сделать кабель? В домашних условиях максимум что можно сделать это откусить кусачками кабель из бухты и припаять коннекторы.
Что означает ручная работа? Почему работа от 3-х дней? Что там делать три дня?
Я себе всегда представлял, что провода делают миниум в небольшом цеху, а лучше на специальном заводе.
Просветите, пожалуйста.
ПС: кстати, в Фокстроте недавно один продавец предлагал за 150у.е. за метр продать самодельный длинный 15м ХМДИ кабель версии 1.3. Ты прав! Tongue"
Вот ТС "не понимает...","...всегда себе представлял", "...что там делать три дня"....
Ему попробовали ответить.Вопросы у него остались те же.Даже больше и глупее.Ума,как видно,не прибавилось.
Теперь смотрите,Виталий_т...Я,имея кое-какое образованьишко и проработав в молодости элекриком лет шесть,до сих пор НЕ ПОНИМАЮ,как эти электроны куда-то там бегут по проводам(а некоторые теории утверждают,что и без),как создается разница потенциалов,при чем тут Земля с ее потенциалом...Многого в этой жизни я не понимаю!Но мне в мою уже нездоровую голову всё же не приходит зайти на форум,скажем,физиков и ставить вопросы в форме(не по содержанию даже!) типа:"А почему это бегут электроны?Брехня!Не верю!А докажите мне!...."
Если Вас и этот пример не убедил - извините!
П.С.Я понимаю,что глобальное одиночество,отсутствие друзей,девушек(для тех,кто по этой теме),денег и пр. приводят часто молодых людей на разные форумы.Тут я ничем,кроме бесплатного совета,помочь не смогу...
Касается это не последнего поста,а вообще...
Re: Технология производства кабелей - Audiodoom - 23-12-2009 15:06
(23-12-2009 14:29)Vitali_t link писал(а):против Маркса ничего плохого не имею), вы это знаетеВы, это, уважаемый в каком смысле?
Про Маркса разное известно :`(
Re: Технология производства кабелей - ivan ivanov - 23-12-2009 15:08
(23-12-2009 14:58)Zayaz link писал(а):[quote author=Fat link=topic=17082.msg317853#msg317853 date=1261568158]Рауль, ты что ли?
Вспомнилось: \"Купил кабель за $14000.... Как жить дальше?\"
[/quote]
Нее....Тот матерился.А этот,типа,культурный
Re: Технология производства кабелей - Vitali_t - 23-12-2009 15:12
(23-12-2009 15:06)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=17082.msg317845#msg317845 date=1261567771]Вы, это, уважаемый в каком смысле?
против Маркса ничего плохого не имею), вы это знаете
Про Маркса разное известно :`(
[/quote]
Да уважаю его. Экономист он был сильный.
Re: Технология производства кабелей - veterok - 23-12-2009 15:13
(23-12-2009 15:08)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Zayaz link=topic=17082.msg317865#msg317865 date=1261569512]Рауль, ты что ли?
[quote author=Fat link=topic=17082.msg317853#msg317853 date=1261568158]
Вспомнилось: \"Купил кабель за $14000.... Как жить дальше?\"
[/quote]
Нее....Тот матерился.А этот,типа,культурный
[/quote]
Ща начнёт.
Re: Технология производства кабелей - Fat - 23-12-2009 15:14
(23-12-2009 14:51)Eugene. link писал(а):[quote author=Fat link=topic=17082.msg317795#msg317795 date=1261563069]А насчет принимается, не принимается – Вы сначала посчитайте влияние параметров линии связи на сигнал, с учетом встречающихся реально импедансов источника и приемника. Все это надо проделать с учетом реального спектра звукового сигнала. Я берусь утверждать, что в определенных случаях, параметры линии связи (кабеля) будут существенно влиять на импульсный отклик всей системы.
скин-эффект на частоте 10кгц., фазовый сдвиг, составляющий доли процента,
сопротивление, емкость и индуктивность доли процента от номинала АС в рассмотрение не принимаются.
С уважением.
Пример сложжжного расчета
Емкость кабеля 101пф/м кабель длинной 10м имеет ёмкость 0,001 мкф, транзисторный усилитель HI-FI не должен возбуждаться при подключении нагрузки в 2,2 мкф, требование стандарта DIN. Значит кабель может быть длинной 2,2 километра.
Скиннэффетт 1мм 20 кгц, уровень сигнала -80ДБ!!
Существенное влияние...
Re: Технология производства кабелей - yur - 23-12-2009 15:16
(23-12-2009 15:12)Vitali_t link писал(а):Да уважаю его. Экономист он был сильный.Моя тётя Хана таки старший экономист!И шо?Зарплата - 1200грн...
Re: Технология производства кабелей - Fat - 23-12-2009 15:17
(23-12-2009 15:12)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=17082.msg317870#msg317870 date=1261569967]Вы, это, уважаемый в каком смысле?
[quote author=Vitali_t link=topic=17082.msg317845#msg317845 date=1261567771]
против Маркса ничего плохого не имею), вы это знаете
Про Маркса разное известно :`(
[/quote]
Да уважаю его. Экономист он был сильный.
[/quote]
А главное в тему
Кто-то тут возмущался, что загадили форум дилетанты....
Re: Технология производства кабелей - Audiodoom - 23-12-2009 15:22
(23-12-2009 15:12)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=17082.msg317870#msg317870 date=1261569967]Вы, это, уважаемый в каком смысле?
[quote author=Vitali_t link=topic=17082.msg317845#msg317845 date=1261567771]
против Маркса ничего плохого не имею), вы это знаете
Про Маркса разное известно :`(
[/quote]
Да уважаю его. Экономист он был сильный.
[/quote]
Понял Вас
Re: Технология производства кабелей - Audiodoom - 23-12-2009 15:23
(23-12-2009 15:17)Fat link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=17082.msg317873#msg317873 date=1261570366]Вы, это, уважаемый в каком смысле?
[quote author=Audiodoom link=topic=17082.msg317870#msg317870 date=1261569967]
[quote author=Vitali_t link=topic=17082.msg317845#msg317845 date=1261567771]
против Маркса ничего плохого не имею), вы это знаете
Про Маркса разное известно :`(
[/quote]
Да уважаю его. Экономист он был сильный.
[/quote]
А главное в тему
Кто-то тут возмущался, что загадили форум дилетанты....
[/quote]
..."Циля! Ты права на 100%"...
Re: Технология производства кабелей - Vitali_t - 23-12-2009 15:23
(23-12-2009 15:16)yur link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=17082.msg317873#msg317873 date=1261570366]Моя тётя Хана таки старший экономист!И шо?Зарплата - 1200грн...
Да уважаю его. Экономист он был сильный.
[/quote]
Зато таки есть куда расти и куда стремиться
А если серьезно, то тему в курилку (как и все о кабелях).
Вопрос веры.