+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. (/thread-118974.html)
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - speedster - 14-01-2016 17:29
Что не читать весь топик , К71-7 препарировали ?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Александр Ю. - 14-01-2016 21:01
(14-01-2016 17:29)speedster писал(а): Что не читать весь топик , К71-7 препарировали ?А вы поиск по теме запустите с названием конденсатора и все сразу отыщите. Это кнопка над кнопкой "Создать ответ" внизу страницы.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - speedster - 14-01-2016 22:04
И правда , работает . Не было такого здесь .
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 15-01-2016 10:15
(14-01-2016 17:29)speedster писал(а): Что не читать весь топик , К71-7 препарировали ?Я когда то разбивал такой, там может быть пара или три паралельно включенных конденсатора (подгонка для точности), конденсаторы пленочные, полистирольные с напылением алюминия.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - speedster - 15-01-2016 17:40
Это хорошо или плохо?)
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Radioliubovnik - 15-01-2016 18:50
Напыление - плохо... Лучше, когда фольга!
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 15-01-2016 18:56
(15-01-2016 17:40)speedster писал(а): Это хорошо или плохо?)Для данного типа конденсатора это хорошо.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - amatti73 - 15-01-2016 19:29
(15-01-2016 18:50)Radioliubovnik писал(а): Напыление - плохо... Лучше, когда фольга!Ух ты как безапеляционно
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Radioliubovnik - 16-01-2016 09:52
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 16-01-2016 11:27
Если уж ветка и о самодельных конденсаторах, то поделюсь своим.
Для частичной компенсации входной емкости первого каскада есть смысл
поставить небольшой конденсатор на регулятор громкости, со входного контакта на подвижный. Емкость его должна быть ниже входной емкости каскада + емкость монтажа. Для моего усилителя она в пределах 10пФ.
Хоть он и работает на частотах гораздо выше звуковых его тоже "слышно".
Разобравшись с номиналом и потренировавшись на керамике np0 , сделал
бумажные конденсаторы из медной фольги.
[attachment=776646]
Номинал легко подогнать с помощью ножниц, отрезая лишнее
В качестве такого компенсирующего конденсатора можно попробовать и экран , как показано на рисунке красным цветом.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 16-01-2016 20:09
(16-01-2016 11:27)kozij писал(а): Для частичной компенсации входной емкости первого каскада есть смыслУх ты! Каскад на пентоде... да... Миллеровская емкость "гигантская"
поставить небольшой конденсатор на регулятор громкости, со входного контакта на подвижный. Емкость его должна быть ниже входной емкости каскада + емкость монтажа.
А регуль наверное мегаом десять? Все как надо, чтоб было слышно и кондиционеры в том числе... Где занять очередь за авторскими конденсаторами?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 16-01-2016 20:57
(16-01-2016 11:27)kozij писал(а): ...Емкость его должна быть ниже входной емкости каскада + емкость монтажа. Для моего усилителя она в пределах 10пФ.все немного не так просто.
компенсирующая емкость будет разной для разных положений регулятора, т.е. фактически подбирается та одна точка при которой происходит большиство времени прослушивания.
для триодов емкость будет в несколько раз больше.
PS. в принципе зная положение РГ и входную емкость все можно вычислить
PPS. а если применять РГ небольшой величины - килоомы а не сотни килоом-мегоомы то компенсировать "можно и ненадо"
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 16-01-2016 23:14
(16-01-2016 20:09)AVM писал(а): Ух ты! Каскад на пентоде... да... Миллеровская емкость "гигантская"Андрей, ну что Вы в самом деле
А регуль наверное мегаом десять?
Нарисован каскад на тетроде, как раз тетрод и пентод Миллеровской емкости НЕ имеют, собственно вторая (экранирующая) сетка для этого.
А "регуль" 250кОм.
(16-01-2016 20:57)AntonZP писал(а): компенсирующая емкость будет разной для разных положений регулятора, т.е. фактически подбирается та одна точка при которой происходит большиство времени прослушивания.Это правильно, скомпенсировать ПОЛНОСТЬЮ емкость можно только для одного положения регулятора громкости, поэтому я написал ЧАСТИЧНО скомпенсировать.
для триодов емкость будет в несколько раз больше.
PS. в принципе зная положение РГ и входную емкость все можно вычислить
PPS. а если применять РГ небольшой величины - килоомы а не сотни килоом-мегоомы то компенсировать "можно и ненадо"
Даже на регуляторах громкости в килоомы и даже частичная компенсация
очень хорошо слышна. Главное в этом деле не переборщить с емкостью компенсирующего конденсатора.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 17-01-2016 00:40
(16-01-2016 23:14)kozij писал(а): Андрей, ну что Вы в самом делеНу так и я о том же, нормальный регулятор ставте 10-50кОм и не партесь с самодельными кондерами.
Нарисован каскад на тетроде, как раз тетрод и пентод Миллеровской емкости НЕ имеют, собственно вторая (экранирующая) сетка для этого.
А "регуль" 250кОм.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 17-01-2016 10:12
(17-01-2016 00:40)AVM писал(а): ... нормальный регулятор ставте 10-50кОм и не партесь с самодельными кондерами.Ну "нормальный регулятор" потребует источника с низким выходным сопротивлением. А это или ОУ со 100% ООС , или повторители (тоже с ООС) , а если на лампе то еще и разделительный конденсатор или выходной транс. Не велика ли цена для низкоомного "регуля"?
К тому-же любой источник на высокоомную нагрузку работает более линейно.
Так как систему строил сам, то выбрал идею кратчайшего пути. В источниках повторителей нет. В корректоре на выходе конденсатор присутствует, а вот в "цифре" нет и его, тракт - УПТ (частотный диапазон от 0 Гц) до выходного трансформатора в усилителе мощности.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Александр Ю. - 17-01-2016 11:09
(17-01-2016 10:12)kozij писал(а): Ну "нормальный регулятор" потребует источника с низким выходным сопротивлением. А это или ОУ со 100% ООС , или повторители (тоже с ООС)...BUF634 без ООС.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 17-01-2016 11:14
Да, я хотел написать "...повторители (тоже почти все с ООС)..."
Про BUF-ы знаю , но в аудио мне импонирует бериевский подход "нет лишнего каскада - нет проблем"
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 17-01-2016 11:26
(17-01-2016 10:12)kozij писал(а): Ну "нормальный регулятор" потребует источника с низким выходным сопротивлением. А это или ОУ со 100% ООС , или повторители (тоже с ООС) , а если на лампе то еще и разделительный конденсатор или выходной транс. Не велика ли цена для низкоомного "регуля"?Олег, не рассказывайте сказок. Высокоомный регулятор (470 и больше кОм) нужен был в середине прошлого века, когда основной источник был выход детектора радиоприемника или кристаллический звукосниматель. Сейчас, любой, более менее приличный источник аудиосигнала, запросто работает на нагрузку 10кОм. В любом случае, регуляторы громкости выше 47кОм это моветон. Кроме всего прочего,
К тому-же любой источник на высокоомную нагрузку работает более линейно.
Так как систему строил сам, то выбрал идею кратчайшего пути. В источниках повторителей нет. В корректоре на выходе конденсатор присутствует, а вот в "цифре" нет и его, тракт - УПТ (частотный диапазон от 0 Гц) до выходного трансформатора в усилителе мощности.
низкоомный регулятор практически не подвержен влиянию паразитной конструктивной емкости (он остается такой же как и в высокоомном),так же значительно уменьшается переходная помеха в спаренном регуляторе (из за уменьшения преходной емкости) - это улучшает стереоэффект. Еще одно преимущество - чисто механически в низкоомном регуляторе резистивный слой плотнее и прочнее - это увеличивает срок службы регуляторов, а так же влияние разбаланса связанного с износом. Так что для высокоомных регуляторов места в современном аудио уже давно нет... Вы Олег "отстали от поезда" лет этак на 50... к стати в те времена еще кто то таки делал самодельные конденсаторы, в совке - точно.
Единственное место для высокоомных регуляторов - ремонт и восстановление винтажных усилителей и радиоприемников, в новых разработках они не нужны.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 17-01-2016 11:48
Да я вообще ретроград и усилитель у меня ламповый , и винил я слушаю , и динамики у меня на подмагничивании
А регулятор громкости у меня таки достойный, настоящий японский Альпс RK-40
[attachment=777005]
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 17-01-2016 12:24
(17-01-2016 11:48)kozij писал(а): Да я вообще ретроград и усилитель у меня ламповый , и винил я слушаю , и динамики у меня на подмагничиванииНу и что? Что Вы этим хотите сказать?
А регулятор громкости у меня таки достойный, настоящий японский Альпс RK-40
Динамики на подмагничивании эка невидаль, сдайте их в музей.
Советы свои давайте так же ретроградам, если они интересны кому то вообще...