+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры (/thread-10076.html)
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 15-03-2015 12:57
(15-03-2015 10:18)Дмитрий Медведев писал(а): Абсолютно не верное утверждение. Как раз из "земляного" кабеля и лезет всякая срань в тракт. Притом в нереальных количествах...По Вашему выходит, что экран сетевого кабеля "висящий в воздухе" - это наилучшее решение? А может вообще не экранировать?
Мой опыт говорит за то, что (нормально) экранированный кабель "играет" чише и яснее в тихих местах (записи). Где же истина?
Александр Ю, если экран сетевого кабеля будет подключаться только "на входе" то (имхо) помехам будет "не дойти" до пункта их назначения, а именно земляного контура и непосредственно Земли (как таковой).
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Вадимыч - 15-03-2015 13:03
Екран допоможе тільки в тому випадку, коли у вас абсолютно вірно організоване заземлення. В будь-якому іншому випадку, екран буде працювати як антена.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 15-03-2015 13:15
(15-03-2015 13:03)Вадимыч писал(а): Екран допоможе тільки в тому випадку, коли у вас абсолютно вірно організоване заземлення. В будь-якому іншому випадку, екран буде працювати як антена.Это так, но дело осложняется (или решается, х.з.) тем, что экранирующая оплётка кабеля закорачивается (как правило) на корпус. И ещё, подавляющее кол-во современной аппаратуры не имеют в своих терминалах земляного контакта...
п.с. Походу получается, что всё "экранирование" и "заземление" приборов работают на нуль собственных блоков питания, т.е. на "виртуальную" (плавающую) землю.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Дмитрий Медведев - 15-03-2015 13:15
(15-03-2015 13:03)Вадимыч писал(а): Екран допоможе тільки в тому випадку, коли у вас абсолютно вірно організоване заземлення. В будь-якому іншому випадку, екран буде працювати як антена.А абсолютно правильного заземления в природе не существует.
Ни у кого....Ключевое слово - "блуждающие токи".
(15-03-2015 12:57)nikko писал(а): По Вашему выходит, что экран сетевого кабеля "висящий в воздухе" - это наилучшее решение? А может вообще не экранировать?Это не по моему выходит, а является единственно правильным решением. Экран в силовом кабеле совсем для других целей. И подключается только при БОЛЬШИХ токах. Точно не помню, но вроде свыше 80А.
Александр Ю, если экран сетевого кабеля будет подключаться только "на входе" то (имхо) помехам будет "не дойти" до пункта их назначения, а именно земляного контура и непосредственно Земли (как таковой).
Обсасывалось это уже не одну сотню раз, и все равно находится Баба Яга, которая "против".....
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Nick Cave - 15-03-2015 13:20
Ну это если использовать землю в качестве токопроводящей среды, например
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - petr.solo1223 - 15-03-2015 13:27
Эти все теории разрушаются простой практикой - есть кабели с экраном и без, антифазные ,витая пара,коаксиальные, Helix ...... и во всех этих конструкциях есть как звучащие кабели так и полное гoвно.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Вадимыч - 15-03-2015 13:33
(15-03-2015 13:15)Дмитрий Медведев писал(а): А абсолютно правильного заземления в природе не существует.
Добре, приберу слово абсолютно, буде - максимально вірно організоване заземлення!
(15-03-2015 13:15)Дмитрий Медведев писал(а): ... находится Баба Яга, которая "против".....
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Дмитрий Медведев - 15-03-2015 13:38
(15-03-2015 13:33)Вадимыч писал(а):Но самое интнресное, сегодня заземление приемлимое, завтра никудышнее, послезавтра - опять приемлимое. Губо, но где то так. Естественно, это прменительно не к его защитным функциям, а к влиянию на тракт...
Добре, приберу слово абсолютно, буде - максимально вірно організоване заземлення!
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Yuri S - 15-03-2015 13:49
(15-03-2015 12:57)nikko писал(а): Мой опыт говорит за то, что (нормально) экранированный кабель "играет" чише и яснее в тихих местах (записи). Где же истина?Предположу, что послезвучия тихих звуков были искажены и маскировали тихие звуки. Если бы было всё нормально, то и послезвучия не надо было трогать кувалдой заземления.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 15-03-2015 14:04
(15-03-2015 13:49)Yuri S писал(а): Предположу, что послезвучия тихих звуков были искажены и маскировали тихие звуки. Если бы было всё нормально, то и послезвучия не надо было трогать кувалдой заземления.Там немного по-другому. При подключении CD-плеера (к примеру) экранированным сетевиком ниже фон. И это слышно!
п.с. Из всего этого можно сделать вывод, что экран сетевика будет полезно законтачить на стороне корпуса или не соединять вообще. Первый вариант мне как-то милее.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Yuri S - 15-03-2015 15:59
(15-03-2015 14:04)nikko писал(а): Там немного по-другому. При подключении CD-плеера (к примеру) экранированным сетевиком ниже фон. И это слышно!Фон слышно, и музыку слышно, фон убрали, а музыка думаете вся осталась? Или экран такой интелектуальный, что различает музыку от фона?
п.с. Из всего этого можно сделать вывод, что экран сетевика будет полезно законтачить на стороне корпуса или не соединять вообще. Первый вариант мне как-то милее.
Так вот экран сожрал приличное количество эмоций в музыке
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 15-03-2015 16:29
(15-03-2015 15:59)Yuri S писал(а): Фон слышно, и музыку слышно, фон убрали, а музыка думаете вся осталась? Или экран такой интелектуальный, что различает музыку от фона?Так если стал слышен (на некоторых дисках) фон самое записи - это ведь не плохо. Некий "акустический шум" (имхо) даже полезен, т.к. создаёт акустическую привязку. Без этого звук нарождается из полной пустоты, а так - не бывает.
Так вот экран сожрал приличное количество эмоций в музыке
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Yuri S - 15-03-2015 17:08
Ухо (мозг) выделяет из фона уровни звука которые значительно меньше самого фона. Это не я придумал, это даже в журнале Радио писалось. Эти самые тихие звуки, как мне кажется, и отвечают за эмоциональную часть. Убить её очень легко. Конечно фон, шумы там разные - никому не нравятся и избавляться от них необходимо, только душить их нельзя, под этот пресс сразу и музыка попадает. В общем всегда как по острию двигаться приходится.
На счет пустоты-небывает... в Харьковском оперном на первых 10-и рядах отлично слышна вентиляция и кондеционирование - слушать всё равно нормально. На более дальних рядах, если соседи не буйные, то вентиляторов не слышно и полная тишина обеспечена, но и тащит от музыки меньше значительно.
В общем - мне трудно объяснить, это прочувствовать нужно.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Дмитрий Медведев - 15-03-2015 17:12
(15-03-2015 17:08)Yuri S писал(а): Ухо (мозг) выделяет из фона уровни звука которые значительно меньше самого фона. Это не я придумал, это даже в журнале Радио писалось. Эти самые тихие звуки, как мне кажется, и отвечают за эмоциональную часть.В ХиФи это называется слышать "дыхание задника сцены"...
Для меня система, в которой "задника" нет - уже не то...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - CTAC - 15-03-2015 17:45
Совет всем - сделайте себе прежде всего нормальное заземление. Это не настолько дорого в сравнении с тем сколько аудиофилы тратят на сетевые кабеля, вилки, ложки и тп.
Во-первых заземление в доме, квартире это ещё и безопасность вашей семьи. Да и звук будет лучше
Помехи надо куда-то сливать, если земли нет то и сливать их в принципе некуда.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Дмитрий Медведев - 15-03-2015 18:48
(15-03-2015 17:45)CTAC писал(а): Да и звук будет лучшеЕще один...
https://youtu.be/QANzb77icJ0
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 15-03-2015 19:35
(15-03-2015 18:48)Дмитрий Медведев писал(а): Еще один...А чего сразу забижаться(?!) Вдруг у человека получилось. Я, так завидую; жил бы в своём доме (ну, или, на первом этаже) тоже бы попробовал "с землёй связаться".
https://youtu.be/QANzb77icJ0
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Дмитрий Медведев - 15-03-2015 19:37
(15-03-2015 19:35)nikko писал(а): А чего сразу забижаться(?!) Вдруг у человека получилось. Я, так завидую; жил бы в своём доме (ну, или, на первом этаже) тоже бы попробовал "с землёй связаться".Стас понял, мы друзья...
И он немного в курсе кто я...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Александр Ю. - 15-03-2015 20:02
(15-03-2015 19:37)Дмитрий Медведев писал(а): ...Не уж то САМ...?
И он немного в курсе кто я...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Дмитрий Медведев - 15-03-2015 20:07
(15-03-2015 20:02)Александр Ю. писал(а): Не уж то САМ...?Ты знал...