+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выделенная линия "по заветам" (/thread-93291.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151
RE: Выделенная линия "по заветам" - ms142 - 31-05-2018 08:04
(30-05-2018 22:07)VNV73 писал(а): И если ещё параллельно межблокам, корпуса устройств соединить и сетевыми шнурами, то вот Вам и земляная петля...Так вот с эти и надо бороться. Т.е. корпуса соединять, но принимать меры по разрыву земляных контуров.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 31-05-2018 08:54
(31-05-2018 06:58)A-TITO-A писал(а): Уточню,правильно ли я понял－у вас 2 выделенки, приходят на разные дистрибуторы, в первом случае земли этих дистрибуторов были соеденены, во втором нет, и вы пользуетесь сетевиками , в которых задействованы и фаза и 0 и земля ?У меня выделенка (Олфлекс 4 квадрата), которая заходит сразу в сетевой фильтр (в котором разделительный транс, 4 розетки и сетевые фильтры, отдельно на каждую розетку). Раньше всё (включая мощник) было включено в этот сетевой фильтр. В этом фильтре земли были соединены.
Недавно я включил мощник в обычную розетку Viko, к которой подходит обычный ШВВП-2,5 через отдельный автомат в щитке. На этой электролинии висят ещё 2 розетки и освещение зала, но всё это при прослушивании музыки отключено. То есть фактически получается ещё одна "выделенка". Звук с подключением мощника к этой обычной розетке (а фактически в отдельную выделенку из ШВВП-2,5) стал гораздо лучше.
В сетевиках у меня подключены к коннекторам все 3 провода (фаза, ноль, земля).
RE: Выделенная линия "по заветам" - petr.solo1223 - 31-05-2018 09:01
(31-05-2018 08:54)Kir9790 писал(а): У меня выделенка 4 квадрата, которая заходит сразу в сетевой фильтр в котором разделительный транс Раньше всё включая мощник было включено в этот сетевой фильтр.Недавно я включил мощник в обычную розетку . Звук с подключением мощника к этой обычной розетке стал гораздо лучше.Дальше объяснять или догадались ?
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 31-05-2018 09:17
(31-05-2018 09:01)petr.solo1223 писал(а): Дальше объяснять или догадались ?Не всё так просто и очевидно, Пётр.
До этого сетевого фильтра у меня была эта же выделенка с подключённым обычным четырёхрозеточным блоком из латуни, куда были включены все сетевики аудиопасочек. Всё это долго слушалось и сравнивалось с фильтром.
И до появления выделенки у меня были сравнения, с этим же фильтром (с разделительным трансом).
Были сравнения (долгие) когда выделенка Олфлекс (оконцованная Ояд 004) включалась напрямую в усилитель (даже 2 разных усилителя), а всё остальное - в сетевой фильтр через ту же отдельную розетку, в которую сейчас включён усилитель.
И т.п. И все сравнения длились по нескольку недель.
RE: Выделенная линия "по заветам" - petr.solo1223 - 31-05-2018 09:28
Чтобы усилитель включать через разделительный транс - он должен быть с минимум с 10 ти,а лучше с 20 ти кратным запасом , и тор с разрезным сердечником. а такие у нас никто не делает. я пробовал наши торы на 10 квт - шлак т.к без него лучше.
RE: Выделенная линия "по заветам" - A-TITO-A - 31-05-2018 09:29
(31-05-2018 09:17)Kir9790 писал(а): И до появления выделенки у меня были сравнения, с этим же фильтром (с разделительным трансом).Просто вы посадили мощник на отдельную условно говоря выделенку ,естественно стало лучше.Если сделать ее чистой выделенкой, без освещения и тд будет еще лучше. Земля тут как бы и не причем.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 31-05-2018 09:37
Да и Олфлекс, мягко говоря, не выдающийся кабель.
RE: Выделенная линия "по заветам" - O V K - 31-05-2018 09:49
(30-05-2018 21:58)Farol писал(а): Ground loop - земляная петля . Правда сетевиков нет вообще , а петля естьДа, за это RCA подключение не критиковал только ленивый.
Для минимизации возникновения земляной петли по холодным проводникам межблоков мамы левого и правого канала в аппаратах
(их земляные лепестки) соединяют коротким проводником , а то и
просто дотягиваются лепестками , а уже от этой точки одним проводом подключают к плате.
RE: Выделенная линия "по заветам" - A-TITO-A - 31-05-2018 09:55
я вообще имел ввиду вот этот случай соединения земли
RE: Выделенная линия "по заветам" - edissonil - 31-05-2018 10:32
(31-05-2018 09:37)Nekrozov писал(а): Да и Олфлекс, мягко говоря, не выдающийся кабель.А какой кабель Вы можете рекомендовать?
RE: Выделенная линия "по заветам" - A-TITO-A - 31-05-2018 10:36
(31-05-2018 09:37)Nekrozov писал(а): Да и Олфлекс, мягко говоря, не выдающийся кабель.Нормальный кабель как для своей цены, получше одессы.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 31-05-2018 10:56
В теме всё есть, и рекомендации от торговцев, и советы от пользователей, и про медь моно-/много-жильную, и про люминь. Мой опыт с Олфлексом негативный, стоит на удлинителе для телевизора.
RE: Выделенная линия "по заветам" - edissonil - 31-05-2018 11:00
Советы торговцев аж никак не интересуют. А вот советы реальных пользователей - другое дело.
В общем меня послали на 109 страниц )))
RE: Выделенная линия "по заветам" - AABBCC - 31-05-2018 11:07
(31-05-2018 10:56)Nekrozov писал(а): В теме всё есть, и рекомендации от торговцев, и советы от пользователей, и про медь моно-/много-жильную, и про люминь. Мой опыт с Олфлексом негативный, стоит на удлинителе для телевизора.У меня супра с фейковыми оядами на тв, супра мягкая и шелковистая, удобно.)
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 31-05-2018 11:07
Южкабель, медь, моножила 2х4мм2.
RE: Выделенная линия "по заветам" - nashua - 31-05-2018 11:09
(31-05-2018 08:54)Kir9790 писал(а): У меня выделенка (Олфлекс 4 квадрата), которая заходит сразу в сетевой фильтр (в котором разделительный транс, 4 розетки и сетевые фильтры, отдельно на каждую розетку). Раньше всё (включая мощник) было включено в этот сетевой фильтр. В этом фильтре земли были соединены.А вы свой разделительный транс фазировали?
Недавно я включил мощник в обычную розетку Viko, к которой подходит обычный ШВВП-2,5 через отдельный автомат в щитке. На этой электролинии висят ещё 2 розетки и освещение зала, но всё это при прослушивании музыки отключено. То есть фактически получается ещё одна "выделенка". Звук с подключением мощника к этой обычной розетке (а фактически в отдельную выделенку из ШВВП-2,5) стал гораздо лучше.
В сетевиках у меня подключены к коннекторам все 3 провода (фаза, ноль, земля).
RE: Выделенная линия "по заветам" - igorustr - 31-05-2018 11:11
Не пишите "звук стал лучше".Єто вообще условность.Пишите какие изменения появились!!!Земляние петли єто страшилки.
Если нормальний апарат и нормальная земля.Я не слишу у себя шумов от петель,фона, щелчков и тд.Землю юзаю для експериментов по разному,через сетевой кабель.И очень часто одновременно сразу.На УМ расширяет сцену и увеличивает растояние между музикантами.На преде углубляет сцену.С землей звук не лучше не хуже.Он просто другой.Но всегда масштабний,легкий.Еще интерестно поиграться с отключением земли в сетевом кабеле в разних местах.Всегда разний результат..Везде по разному.Но догми здесь нету.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Константин В - 31-05-2018 11:18
Kir9790 я так понимаю ваш разделительный транс не совсем хорош. как минимум для уся...
а то что чем больше развязки по кабелям на каждый апарат...уже давно пришел сам к такому выводу (писал где то уже) ...причем без какой либо фильтрации по сети...
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 31-05-2018 13:40
(31-05-2018 09:28)petr.solo1223 писал(а): Чтобы усилитель включать через разделительный транс - он должен быть с минимум с 10 ти,а лучше с 20 ти кратным запасом...Это в идеале. А в реальности, когда мне пришёл этот фильтр и я сравнивал звучание с ним и без него (причём в разных вариантах), то именно вариант, когда в фильтр включены все устройства был наилучшим.
Понятное дело, что такой фильтр с маломощным трансформатором "что-то лечит, а что-то калечит". И факторов здесь много: и чистота сети, и характер помех и составляющие фильтра (проводка, розетки-илет). И в реальности приходится слушать и выбирать лучший вариант.
Ещё попробую несколько вариантов и буду решать, то ли апгрейдить этот фильтр (проводка, инлет-розетки, транс) или же он вообще не нужен.
(31-05-2018 09:37)Nekrozov писал(а): Да и Олфлекс, мягко говоря, не выдающийся кабель.Сергей, для бюджетной выделенки, вполне можно сказать, что выдающийся.
Сетевик у меня был первый из Олфлекс 115 3х2,5 - очень хорошо показал себя как замена стоковому: новых деталей с ним прорезалась просто масса. Этот сверхбюджетный сетевичок и заставил меня поверить во влияние сетевых кабелей.
Южкабель, одескабель - это разве что на замену стеновой столетней проводки из 15 скруток, сделанных пьяными электриками. Или для неверующих в сетевые кабеля (сорри, если кого-то задел).
(31-05-2018 09:29)A-TITO-A писал(а): Просто вы посадили мощник на отдельную условно говоря выделенку ,естественно стало лучше.Если сделать ее чистой выделенкой, без освещения и тд будет еще лучше. Земля тут как бы и не причем.Земля как раз "причём". Эффект от отсоединения земель аппаратов есть, но его нужно проверять экспериментально и в своей системе. И предугадать что из положительных и отрицательных моментов станет доминирующим - нереально, пока не попробуешь.
(31-05-2018 11:09)nashua писал(а): А вы свой разделительный транс фазировали?Ответ положительный.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Deceiver777 - 31-05-2018 22:45
Завел в квартиру 10кв моножилу Одесса кабель - от ней в комнату сначала 2х4 моножилу в черной изоляции, на розетку - не понравилось - много грязи и одутловытый басс..
Сменил 2х4 моножилу в черной изоляции на 2х6кв моножилу в серой изоляции, земля и небо, все четко ровно динамично, бас четкий глубокий и не гуклкий. верха само естевство, середка без сибилянтов и прочей негативной информации, пока грею.. посмотрим что дальше ждет.