+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выделенная линия "по заветам" (/thread-93291.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
RE: Выделенная линия "по заветам" - UFO - 27-05-2018 22:11
Здравствуйте уважаемые форумчане , провел и я выделенку 2 линии немецким кабелем LAPP KABEL ÖLFLEX CLASSIC 110 4G4 4 mm² , теперь стоит вопрос розеток ,вот случайно сегодня наткнулся у нас на барахолке на новый в упаковке дистрибьютор PS Audio Juice Bar 2 на 8 американских розеток ,он без фильтров, только разводка от ввода и до розеток толстой медной шиной, как я вычитал . Уважаемое форумное сообщество выскажете пожалуйста свое мнение по поводу данного
дистрибьютора, кто имел с ним дело. заранее спасибо .
Здравствуйте уважаемые форумчане , провел и я выделенку 2 линии немецким кабелем LAPP KABEL ÖLFLEX CLASSIC 110 4G4 4 mm² , теперь стоит вопрос розеток ,вот случайно сегодня наткнулся у нас на барахолке на новый в упаковке дистрибьютор PS Audio Juice Bar 2 на 8 американских розеток ,он без фильтров, только разводка от ввода и до розеток толстой медной шиной, как я вычитал . Уважаемое форумное сообщество выскажете пожалуйста свое мнение по поводу данного
дистрибьютора, кто имел с ним дело, и ведь ни кто не меняет розетки в ПС аудио регенераторах ,значит можно думать что они хорошие по звуку, заранее спасибо за ответ .
Здравствуйте уважаемые форумчане , провел и я выделенку 2 линии немецким кабелем LAPP KABEL ÖLFLEX CLASSIC 110 4G4 4 mm² , теперь стоит вопрос розеток ,вот случайно сегодня наткнулся у нас на барахолке на новый в упаковке дистрибьютор PS Audio Juice Bar 2 на 8 американских розеток ,он без фильтров, только разводка от ввода и до розеток толстой медной шиной, как я вычитал . Уважаемое форумное сообщество выскажете пожалуйста свое мнение по поводу данного
дистрибьютора, кто имел с ним дело, и ведь ни кто не меняет розетки в ПС аудио регенераторах ,значит можно думать что они хорошие по звуку, заранее спасибо за ответ .
Здравствуйте уважаемые форумчане , провел и я выделенку 2 линии немецким кабелем LAPP KABEL ÖLFLEX CLASSIC 110 4G4 4 mm² , теперь стоит вопрос розеток ,вот случайно сегодня наткнулся у нас на барахолке на новый в упаковке дистрибьютор PS Audio Juice Bar 2 на 8 американских розеток ,он без фильтров, только разводка от ввода и до розеток толстой медной шиной, как я вычитал . Уважаемое форумное сообщество выскажете пожалуйста свое мнение по поводу данного
дистрибьютора, кто имел с ним дело, и ведь ни кто не меняет розетки в ПС аудио регенераторах ,значит можно думать что они хорошие по звуку, заранее спасибо за ответ .
RE: Выделенная линия "по заветам" - petr.solo1223 - 27-05-2018 23:14
(27-05-2018 20:15)Kir9790 писал(а): А вот толкуют, что выделенные линии не спасают от земляных петель:Проводить нужно экранированным проводом , а так да два огромных приёмно-излучающих контура. Или использовать как экран металлический рукав.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 28-05-2018 00:16
(27-05-2018 23:14)petr.solo1223 писал(а): Проводить нужно экранированным проводом , а так да два огромных приёмно-излучающих контура. Или использовать как экран металлический рукав.Приёмо-излучающие контуры - это одно (у меня кстати выделенка в экране), но мой вопрос был о другом: спасает ли выделенка (несколько выделенок) от земляных петель? В той статье, например, сказано, что не спасает. Хотя я часто слышал обратное мнение.
Моё ИМХО: как кабель себя показывает в качестве сетевого - так и звучать будет (только все свойства сетевого ещё усилятся, т.к. выделенка гораздо длиннее).
RE: Выделенная линия "по заветам" - vd-two - 28-05-2018 09:03
(27-05-2018 20:15)Kir9790 писал(а): А вот здесь толкуют...Наверно вера в силу печатного слова велика, но не все написанное - правда. Пусть толкует для кого то другого, но вы не верьте. На описание притянутых за ухи и неправильных вещей нужно писать статью - опровержение, а мне лень. Просто не нужно читать всякую макулатуру, есть же достойные книги, например Энциклопедия Хай Энда Роберта Харли.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 28-05-2018 12:32
(28-05-2018 09:03)vd-two писал(а): Наверно вера в силу печатного слова велика, но не все написанное - правда. На описание притянутых за ухи и неправильных вещей нужно писать статью - опровержение, а мне лень.Да я на веру уже давненько ничего не принимаю, но всё не проверишь - жизни не хватит (уж молчу про финансы). Поэтому и спрашиваю здесь. Статья-опровержение, это конечно слишком. Мне бы хватило пары предложений: что именно там правда, а что - нет.
RE: Выделенная линия "по заветам" - vd-two - 28-05-2018 13:12
А там пополам, то правда, то непонятно что. Нет никаких земляных петель при выделенных линиях. Это вообще нормальная студийная и хайэндная практика, об этом есть у Харли, Дункана и Селфа, да и сами производители нормальной техники эти вещи знают и принимают меры. С другой стороны нет догм как таковых, с теми же землями можно поиграться (есть ли заземление вообще, какого оно качества), для начала земли всех аппаратов лучше свести вместе, если один дистрибьютор- то это будет автоматически, если выделенок две - земли розеток соединить вместе, даже если они никуда не подключены.
RE: Выделенная линия "по заветам" - urfinjuss66 - 28-05-2018 18:46
Петля по 220 будет всегда- все вернется в ноль в щитке и все равно два это провода по одной стене, две розетки на разных стенах(кстати, можно легко поэкспериментировать- мощник запитать от розетки в зале, источник(цап,пред) от розетки в кухне). Обычно главная распредкоробка в коридоре и от нее лучами пошли розетки в комнаты, на кухню, в санузел- чем не МЕККА? и не выделенки?
Мне кажется, важнее "земляная петля" по сигнальной(корпусной) земле- генерируемые мощным компонентом (усилком) помехи не должны возвращатся в слаботочные(более чистые) источник и цап(особенно цап, где и так, как говорят джиттер лютует и 0 и 1 корежит до неузнаваемости)...
RE: Выделенная линия "по заветам" - A-TITO-A - 29-05-2018 19:24
(28-05-2018 13:12)vd-two писал(а): земли всех аппаратов лучше свести вместе, если один дистрибьютор- то это будет автоматически, если выделенок две - земли розеток соединить вместе, даже если они никуда не подключены.это если в сетевом кабеле подключены и фаза и 0 и земля ?
а если на фазу идет 1 провод, а на 0 идет нулевой＋земляной?
RE: Выделенная линия "по заветам" - ms142 - 29-05-2018 19:36
(29-05-2018 19:24)A-TITO-A писал(а): это если в сетевом кабеле подключены и фаза и 0 и земля ?Да.
Цитата:а если на фазу идет 1 провод, а на 0 идет нулевой＋земляной?А вот тут уже и появляются варианты с протеканием тока по межблочникам между разнопотенциальными аппаратами.
RE: Выделенная линия "по заветам" - O V K - 29-05-2018 20:11
Земляная петля - протекание тока звукового сигнала паралелльно земляным проводникам межблочного кабеля по проводникам заземления сетевых кабелей , замкнутых в дистрибьютере. И неважно, подключены-ли они на реальное заземление или нет.
RE: Выделенная линия "по заветам" - A-TITO-A - 29-05-2018 21:24
(29-05-2018 19:36)ms142 писал(а): Да.собственно вопрос в чем－я пробовал и полное трехпроводное подключение и двухпроводное(0+земляной провод),в последнем случае бас как бы ниже и глубже,но звук в целом грязнее.
А вот тут уже и появляются варианты с протеканием тока по межблочникам между разнопотенциальными аппаратами.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 29-05-2018 22:08
Вот здесь впечатления нескольких пользователей о том, что земли в дистрибьюторе надо разъединить - звук улучшается.
Несколькими месяцами ранее описывал свой опыт по БП своего музПК, в котором я землю отсоединил от корпуса и от земляного контакта инлета БП - и звук стал более открытым явно. Теперь задумался... может надо было просто земли розеток в сетевом фильтре отсоединить - и получил бы тот же эффект?
А несколько дней назад подключил усилитель в отдельную розетку (вне сетевого фильтра и выделенки), и от эффекта несколько дней в восторге. А возможно причина в том же - что земли усилителя и ЦАПа разорвались?
Сегодня залез в сетевой фильтр и отсоединил там земли всех розеток. Завтра снова включу усилитель через сетевой фильтр - посмотрим что получится.
RE: Выделенная линия "по заветам" - urfinjuss66 - 29-05-2018 22:39
Забудьте вы про третий (настоящий земляной, желто-зеленый) провод, если нет НАСТОЯЩЕГО контура заземления(танк, закопанный на три метра в палисадничке). От выделенной общей земли в доме(не посаженной в щитке на ноль!) тож лучше отказаться- больше грязи, чем пользы.
Единственно, что можно попробовать, если корпусные земли изолировать от сигнальной земли(гнезда входов не контачат с корпусом), то использовать желто-зеленый как соединение всех корпусов между собой(через усики земли в пилоте, к примеру), как соединяют корпус вертушки к корпусом усилителя(фонокора). И пусть корпусные наводки и помехи, разности потенциалов "устаканиваются" по желто-зеленому проводу, а не по сигнальной земле...
RE: Выделенная линия "по заветам" - nashua - 30-05-2018 09:45
Танк на заземление не годится! Настоящий газда не будет его просто так в огороде закапывать, а обязательно в промасленную бумагу завернет.
А если серьезно, то для заземления важна не площадь, а глубина залегания. Нужно попасть в влажный горизонт, а не просто в сухои лесе закопать, и еще обязательно ниже глубины промерзания почвы.
Тогда вместо танка вполне сгодится оцинкованный, а лучше медненный штырь 15мм. Главное в процессе установки мерять результат. Я на штыре 10м, получал даже 7 Ом
RE: Выделенная линия "по заветам" - vd-two - 30-05-2018 09:56
(29-05-2018 22:08)Kir9790 писал(а): Несколькими месяцами ранее описывал свой опыт по БП своего музПК, в котором я землю отсоединил от корпуса и от земляного контакта инлета БП - и звук стал более открытым явно.С земляными контактами не все однозначно. В идеале нужно знать что и как сделано в самих аппаратах. Хорошие производители принимают меры по борьбе с петлями по земле. И отключать земли советую осторожно - при отключении земляных контактов корпуса аппаратов могут оказаться под разными потенциалами, и можно запросто что-нибудь спалить.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Farol - 30-05-2018 21:58
(29-05-2018 20:11)O V K писал(а): Земляная петля - протекание тока звукового сигнала паралелльно земляным проводникам межблочного кабеля по проводникам заземления сетевых кабелей , замкнутых в дистрибьютере. И неважно, подключены-ли они на реальное заземление или нет.Ground loop - земляная петля . Правда сетевиков нет вообще , а петля есть
RE: Выделенная линия "по заветам" - VNV73 - 30-05-2018 22:07
(30-05-2018 09:56)vd-two писал(а): И отключать земли советую осторожно - при отключении земляных контактов корпуса аппаратов могут оказаться под разными потенциалами, и можно запросто что-нибудь спалить.У доброй половины промышленных аппаратов(а раньше - так поголовно), штатные сетевые шнуры вообще не имели земляного контакта и ничё вроде не спаливали.
Кроме того, Вы забываете, что межблоки являются теми проводами, что соединяют "земли" устройств и уравнивают потенциалы. И если ещё параллельно межблокам, корпуса устройств соединить и сетевыми шнурами, то вот Вам и земляная петля...
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 30-05-2018 23:10
(29-05-2018 22:08)Kir9790 писал(а): Несколько дней назад подключил усилитель в отдельную розетку (вне сетевого фильтра и выделенки), и от эффекта несколько дней в восторге. А возможно причина в том же - что земли усилителя и ЦАПа разорвались?Ничего хорошего не получилось, когда усилитель включён через фильтр (с разъединёнными землями). Звук стал менее живой и менее ясный.
Сегодня залез в сетевой фильтр и отсоединил там земли всех розеток. Завтра снова включу усилитель через сетевой фильтр - посмотрим что получится.
Поэтому вывод: вторая выделенка (для мощника) это есть очень и очень хорошо. Даже если она из обычного ШВВП-2,5 и заканчивается обычной розеткой Viko.
RE: Выделенная линия "по заветам" - vd-two - 30-05-2018 23:41
(30-05-2018 22:07)VNV73 писал(а): Кроме того, Вы забываете...Я мало что забываю - а те, кто попали на ремонт своих аппаратов с порядочным ценником - вообще запомнят на всю жизнь. Мне ж не поумничать охота, мне охота предупредить возможные непрятности.
(30-05-2018 22:07)VNV73 писал(а): У доброй половины промышленных аппаратов(а раньше - так поголовно), штатные сетевые шнуры вообще не имели земляного контакта и ничё вроде не спаливали.Там не было импульсных БП или просто сетевых фильтров с Y-конденсаторами, из-за которых на корпусе пол сетевого напряжения.
RE: Выделенная линия "по заветам" - A-TITO-A - 31-05-2018 06:58
(30-05-2018 23:10)Kir9790 писал(а): Ничего хорошего не получилось, когда усилитель включён через фильтр (с разъединёнными землями). Звук стал менее живой и менее ясный.Уточню,правильно ли я понял－у вас 2 выделенки, приходят на разные дистрибуторы, в первом случае земли этих дистрибуторов были соеденены, во втором нет, и вы пользуетесь сетевиками , в которых задействованы и фаза и 0 и земля ?
Поэтому вывод: вторая выделенка (для мощника) это есть очень и очень хорошо. Даже если она из обычного ШВВП-2,5 и заканчивается обычной розеткой Viko.