+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? часть 2 (/thread-69117.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - ДРЕГ1 - 29-01-2016 01:36
На генераторах обычно есть регулировка выходного тока, ну и частоты естественно.
Таким образом сразу отпадают проблемы по американцам. Можно отрегулировать, как и более тихую работу - так и лучшее звучание, бесспорно.
Двухфазный генератор - это конечно!
Японцы, кстати могут комплектовать моторы конд-ром на 50Гц, хотя и для американского рынка, или кандером с добавочной емкостью и тремя выводами.
Неплохо включать в цепь резистор.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - VNV73 - 29-01-2016 01:58
(29-01-2016 01:36)ДРЕГ1 писал(а): Японцы, кстати могут комплектовать моторы конд-ром на 50Гц, хотя и для американского рынка, или кандером с добавочной емкостью и тремя выводами.Конденсатор не влияет на частоту, практически, как и величина питающего напряжения(в определённых пределах). Частота вращения заложена конструктивом самого мотора. Особенно у синхронников. У последних частота вращения зависит только от от частоты сети.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - ДРЕГ1 - 29-01-2016 02:16
Конечно "Конденсатор не влияет на частоту" и не практически, а вообще никак. Но мотор всегда сконструирован на работу с определенной емкостью, которая зависит от частоты питающей сети.
Обычно емкость кандера для работы в сети 50Гц на 20% больше, чем в сети 60Гц.
Кстати нужно учесть что существуют такие моторы, которые вообще не могут адекватно работать при такой разнице в частоте сети с номинально-расчетной.
При недостаточной емкости конденсатора мотор или не пускается или работает с недостаточной мощностью.
При увеличенном значении мотор может вибрировать так, что можно шлако-блоки трамбовать, как вибромашиной.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Yuri S - 29-01-2016 09:43
(29-01-2016 01:13)ivan ivanov писал(а): А для американских бродкастов,предназначенных для работы на 60 Гц-требуется увеличивать -подбором-емкость фазосдвигающего конденсатора.Первый раз столкнулся с таким в асинхронном движке кассетника. Там есть переключатель конденсатора на 50-60Гц. Непонятно накой переключать, ставить большего значения и он отлично будет работать и при 60Гц, т.е. сдвигает фазу точнее всегда бОльшая ёмкость. А получилось как в анекдоте: дайте мне два стакана - один полный, другой пустой, я ведь не знаю: захочу пить или нет.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - element - 29-01-2016 09:59
Если мы говорим о синхронном двухфазном моторе,то максимальные свои качества такой мотор может показать только при работе от чистого синусоидального напряжения имеющего сдвиг фаз относительно обмоток мотора.Питающее напряжение и реальный сдвиг фаз желательно подобрать экспериментально в рабочем устройстве.Ёмкость конденсатора в фазосдвигающей цепочке должна быть подобрана так(особенно это касается приводов с тяжёлыми дисками)чтобы время установления номинальной частоты вращения было не слишком большим( с сохранением максимально возможных характеристих такого двигателя,как то-детонация и стабильность скорости- применительно к проигрывателям грампластинок).
Синхронные двигатели имеют наименьшее изменение равномерности частоты вращения от нагрузки.Наибольшую чуствительность к изменению нагрузки на валу имеют асинхронный двигатели.Но такую чуствительность к изменению нагрузки у асинхронного двигателя можно свести до минимума,правильно выбрав его рабочую точку в реальном устройстве.Но эти все ралагольствования -только для самодельщиков.Пользователи вынуждены иметь то,что имеют.То есть только те двигатели,которые были изначально применены в их проигрывателях и рассчитаны на работу в них.Конечно,можно сказать,что любое электро-механическое устройство можно улучшить,но такое-только для тех,кто знает куда двигаться и для чего.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - ivan ivanov - 29-01-2016 10:15
(29-01-2016 09:59)element писал(а): .Наибольшую чуствительность к изменению нагрузки на валу имеют асинхронный двигатели.Если быть точным-просто для справки:
На самом деле наибольшую чувствительность к нагрузке имеют двигатели постоянного тока.Это если их запитать просто постоянным напряжением,скажем,12В.
Поэтому-никто так и не делает,а к ним ставится привод-схема управления,с обратоной связью,которая повышает напряжение пропорционально нагрузке или пропорционально падению скорости.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Yuri S - 29-01-2016 10:37
(29-01-2016 10:15)ivan ivanov писал(а): На самом деле наибольшую чувствительность к нагрузке имеют двигатели постоянного тока.Это если их запитать просто постоянным напряжением,скажем,12В.Это называется компенсационный стабилизатор в режиме перекомпенсации. Используется во всех кассетниках. Этот стабилизатор при увеличении нагрузки не поддерживает стабильно выходное напряжение, а увеличивает его. Тем самым достигается стабилизация скорости.
Поэтому-никто так и не делает,а к ним ставится привод-схема управления,с обратоной связью,которая повышает напряжение пропорционально нагрузке или пропорционально падению скорости.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - ivan ivanov - 29-01-2016 10:41
Это называется авторегулирование с обратной связью.В данном случае-по потребляемому двигателем току.
А в Унитре,например-стоит на валу крыльчатка и фотодатчик-там обратная связь по скорости.
Это я пишу для механиков или гуманитариев,а все,у кого техническое образование-и так это знают.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - ДРЕГ1 - 29-01-2016 11:31
Интересно мнение, если кто сталкивался с двигателями отечественного производства, такими как Г 5.. или Г 3..
В некоторых справочных таблицах встречается значение частоты - 400Гц. при пониженном напряжении.
В других таблицах на ту же серию - обычные значение питания, ну или 110в. - не более того.
Неясно - это универсальность конструкции, присущая совпрому или все таки разное исполнение в разных вариантах?
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Sputnik - 08-02-2016 20:43
Есть вопрос.
Существует какая-то фонотека с примерами звучания разных головок звукоснимателя? Чтобы скачать, или онлайн прослушать.
Я в поиске ничего подобного не нашёл.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - oilman - 08-02-2016 22:37
Скачайте с торрента различные оцифровки винила (оборудование указывается) и сравнивайте звучание разных головок. Правда столы, тонармы и корректоры там тоже все будут разные...
Это к тому, что любая головка имеет свой почерк, но рассматривать её звучание без учёта тонарма, стола, корректора - пустая трата времени.
Как ни печально , но только метод проб и ошибок:
взял-поставил-послушал, не прнравилось-продал...
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - begun - 08-02-2016 22:42
(08-02-2016 22:37)oilman писал(а): Скачайте с торрента различные оцифровки винила (оборудование указывается) и сравнивайте звучание разных головок. Правда столы, тонармы и корректоры там тоже все будут разные...Абсолютно верно! Даже на одном и том же проигрывателе, но с разной иглой или головой пластинка может показать разные результаты. Винил - дело сложное, Петруха))
Это к тому, что любая головка имеет свой почерк, но рассматривать её звучание без учёта тонарма, стола, корректора - пустая трата времени.
Как ни печально , но только метод проб и ошибок:
взял-поставил-послушал, не прнравилось-продал...
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Sputnik - 08-02-2016 22:50
(08-02-2016 22:37)oilman писал(а): ...Правда столы, тонармы и корректоры там тоже все будут разные...В этом то и проблема. Найти бы такое, где разные головы на одной системе сравнивают.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - element - 08-02-2016 23:00
Могу выложить такие данные из зарубежных источников,но уверен.....что это для Вас ничего не даст в информационном плане.Сравнивают (ведь)только те катриджи,которые заслужили того,что б о них говорить и сравнивать.Тем более....это всё катриджи их "золотого века" HI-FI-ной техники.И сейчас такие катриджи найти очень проблематично.
А сравнивать между собой аудиотехнику Ат-95 и (например)Сумико "Пёрл"-поверьте-это никому не нужно.Не тот уровень.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Sputnik - 08-02-2016 23:05
(08-02-2016 23:00)element писал(а): Могу выложить такие данные из зарубежных источниковПожалуйста, если не трудно. Мне хотя бы общее представление иметь о характере звука той, или иной фирмы. Так сказать, не вдаваясь в подробности.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - element - 09-02-2016 10:53
Общее представление Вы иметь не будете.Звучание любого катриджа для проигрывания виниловых пластинок зависит от многих условий.Их надо учитывать все.Абсолютно.И таких сводных таблиц никто не делал.Разные годы выпуска катриджей и разные годы выпуска виниловых пластинок.Единственно,что нужно усвоить-это,что для каждого временного периода изданий виниловых пластинок нужно использовать аналогичные по годам катриджи.За редким исключением.
Вот такая таблица из журнала Stereophile?Vol.1,No7.Но Вам эта таблица ничем не поможет и ничего не скажет.Катриджи,которые приведены как инструмент тестирования в наше время -большая редкость,за исключением Shure M7(n21) и Empire 880.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Sputnik - 09-02-2016 13:15
Спасибо! Мне один добрый человек с форума посоветовал:
Сравнение картриджей
Скачал, сделал из них диск DVD Audio 24/96 и прослушал на своей системе.
Нормальное качество, уже некоторое представление имею, хотя бы по отношению цена-звук.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - NoOneIsThere - 09-02-2016 15:22
(09-02-2016 13:15)Sputnik писал(а): Спасибо! Мне один добрый человек с форума посоветовал:Опять же, внизу в комментах, - все записано с разным уровнем...а разница некоторых достигает 10 дБ, т.е. перед тем как записывать, надо было их хотя бы нормализировать по пиковому уровню
Сравнение картриджей
Хотя, кода-то, лет 7 назад, ориентировался по похожему тесту
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Sputnik - 09-02-2016 15:52
(09-02-2016 15:22)NoOneIsThere писал(а): Опять же, внизу в комментах, - все записано с разным уровнем...а разница некоторых достигает 10 дБ,А я подумал, что это от разного выходного сопротивления голов.
За ссылку спасибо!
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - VNV73 - 10-02-2016 21:07
Кто знает, насколько сильно VTA влияет на АЧХ?
У меня играет, чуть глуховато. Голова свежая - Аудиотехника АТ-120. И по уровню и по тетрадному листу в клеточку, получается, что шелл ниже опоры тонарма на 0,5-0,7мм. Пробовал между головой и шеллом ставить прокладку 0,5мм - на слух особых изменений не услышал в области ВЧ.
По измерительной пластинке Hi-Fi News, сторона 2 , трек 7, где записан свип-тон 20Гц-20кГц, от низа к верху идёт плавный спад. Там, правда, нигде не указано, линейный ли уровень во всём диапазоне.
Корректор самодельный, на базе одиссеевского, коррекция его стандартная, в Мультисиме, при "подключении" анти-РИАА ко входу, на выходе - линейка.
На днях придут детали, что бы собрать живой анти-РИАА и обмерить натурально, но не думаю, что меня ждёт откровение..
В чём может быть заковыка?