+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - С. Михалыч - 23-04-2025 22:30
(23-04-2025 17:55)Lexx200010 писал(а): У меня все источники звука японские, за исключением фонокорректора. Так уж сложилось. Ничего, живу как-то...И не говорите, прям живу и мучаюсь....
ох уж эта японская техника...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 24-04-2025 21:05
(23-04-2025 18:11)kastet78 писал(а): А ты как, тупо переключал режим и сразу констатировал исключительность своего слуха? Безапиляционный бред начинается после двойного слепого теста.Я констатирую исключительную твою тупость , здесь даже слепой прозреет
Двойное слепое - мантра профанов в звуке .
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - HighBias - 24-04-2025 21:17
(22-04-2025 00:20)zick писал(а): Разработанные изначально для высших линеек схематические решения претерпевали урезание по всем статьям, чтобы попасть в конкурентную ценовую нишу, так работает любая индустрия - на треках отрабатывают болиды, и ручка дверцы потом может оказаться в серийном седанчике для девочки-припевочки. Специально обученные люди приводят изделие в состояние, цитируя вас, разумной достаточности.в одном очень древнем труде подсмотрел:
Ну и шильдик одинаковый спереди Это не сон, итс э Сони - Макларен - Мерседес.
"и не мечите бисера своего пред свиньями"
как ни странно , даже спустя 2000лет актуально и поныне
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-04-2025 21:37
(24-04-2025 21:05)Farol писал(а): Я констатирую исключительную твою тупость ...Ввиду отсутствия предметных знаний крепнет вера в чудо. Ты, как и Serpens: психуешь, обзываешься, унижаешь. Ищи проблему в себе.
Я неоднократно упоминал, что все слышимые изменения всегда подлежат измерениям. Первая причина - АЧХ. Дублирую принципиально для тебя, как ведут себя усилители нагруженные реальной колонкой.
[attachment=1270575]
Так что ты слышал, 100% качество или нелинейность той или иной природы? При равной АЧХ разницы нет. Можешь начинать идти рыдать.
(24-04-2025 21:17)HighBias писал(а): в одном очень древнем труде подсмотрел:Если бы была ответственность за невежество, ты бы получил высшую меру.
...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - HighBias - 24-04-2025 21:50
(24-04-2025 21:37)kastet78 писал(а): ВДублирую принципиально для тебя, как ведут себя усилители нагруженные реальной колонкой.не знаю откуда взята эта мазня (графики)
Но яму RX-496 слышал и щупал самолично.
Даже однажды в компании сравнивали ее с орбитой-002 (не стоковой ессно)
рх-496 - крайне бездарный по звуку аппарат
неинтересный, плоский безжизненный звук, ..причем всегда почти моно
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 24-04-2025 22:21
HighBias А вообще АЧХ временные артефакты, сдвиги фазовые, динамические артефакты на переключении плеч отображает?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 25-04-2025 07:19
(24-04-2025 21:50)HighBias писал(а): ...Конечно бездарный. Еще бы, с таким демпинг-фактором.
рх-496 - крайне бездарный по звуку аппарат
...
(24-04-2025 21:50)zick писал(а): А вообще АЧХ временные артефакты...Разумеется, не отображает. Но и услышать это можно в определенном режиме. Вы берете великолепный во всех отношениях класс "А", нагружаете его на акустику с чуйкой в 93-95 дБ, чтоб он работал на мощностях в несколько сотен мВт, да еще с такой реакцией на импеданс колонок. И как тут не услышать разницу с той же, скажем, ямахой 496, которая не способна так сломать АЧХ, да и ступенька в классе "АВ/В", при таких мощностях на тех же колонках, окрашивает сигнал. Приземленные условия, с чуйкой АС, скажем, в 85 дБ, даст возможность Ямахе работать в оптимальном режиме с минимальными искажениями.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 25-04-2025 08:59
(25-04-2025 07:19)kastet78 писал(а): Разумеется, не отображает.Если не отображает, зачем вы пишете, что разницы нет, если АЧХ одинаковая?
Тембры различаться могут и при одинаковой АЧХ, а в этом и разница.
Особого доверия ваши графики не вызывают, кстати говоря.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 25-04-2025 09:54
(25-04-2025 08:59)zick писал(а): Если не отображает, зачем вы пишете...А зачем вы пишите что она есть, если загоняете устройство в не оптимальный режим работы?
(25-04-2025 08:59)zick писал(а): Тембры различаться могут и при одинаковой АЧХ...Не могут никогда, в этом и суть. Только наличие искажений определенной величины могут повлиять на восприятие.
(25-04-2025 08:59)zick писал(а): Особого доверия ваши графики не вызывают, кстати говоря.Кто бы сомневался? Но это правда... Отсюда, кстати, и влияние проводов лезет, при никакущим демпинг-факторе
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 25-04-2025 10:10
(25-04-2025 09:54)kastet78 писал(а): Не могут никогда, в этом и суть. Только наличие искажений определенной величины могут повлиять на восприятие.Чуть выше вы только что подтвердили, что АЧХ не учитывает некоторые существенные для тембра моменты.
Что формирует тембр вокала , инструмента?
От чего завсит пространственное представление стерео?
Фазаово-временная характеристика, скорость нарастания и затухания сигнала.
А класс с этим справляется лучше других.
Вы разложили на АЧХ спектр FFT анализом?
Причём здесь демп-фактор и влияние проводов?
Мы контроль НЧ обсуждаем или то, в чём разница возникает? Глюкает АВ класс не там.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 25-04-2025 10:34
(25-04-2025 10:10)zick писал(а): Чуть выше вы только что подтвердили, что ...Вы сейчас пытаетесь смешать в кучу разные факторы, которые проявляются лишь в крайних рабочих режимах, которые не являются оптимальным для схемы. Человек настолько не совершенен, что не способен определить величины отклонения от нормы доступные измерительным приборам. Пока искажения не достигли определенной величины - они никогда на слух не определяются, даже при их явном наличии, подтвержденным измерениями.
(25-04-2025 10:10)zick писал(а): Причём здесь демп-фактор...Провод имеет вполне конкретные параметры, такие как сопротивление, ёмкость и индуктивность, влияние которых увеличивается при увеличении длины. Не исключено, что в таком случае, когда плохой усилитель с низким демпинг-фактором, можно будет констатировать некое изменение в тембре звука. И причем тут НЧ? Снова ужасы из мурзилок?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 25-04-2025 11:21
Вы послушайте на всякий случай аппарат нормальный в классе А, в нормальном режиме, на душевном материале. И тогда эта дискуссия станет вам видеться в другом свете.
Про свойства кабелей мне известно как-бы. На одном из моих кабельков даже табличка расписана, насколько какие частоты проседают в зависмости от длины, я тут показывал уже дракониану.
Про свойства слуха - человек не измеритель искажений. Он воспринимает то, что слышит не с целью сравнить ачх сигнала на входе и выходе аппарата. Это воспринимается не как искажение, а как различие. У разных людей есть разный уровень тренированности в восприятии звука. Есть определённая избирательность, в шуме многих голосов вы наверняка внятно услышите своё имя, например. Точно так же есть такая разновидность слуха, которая заточена на тембральную окраску , а класс А в силу отсутствия переключений плечей, не проворачивает так фазу, не создаёт временных задержек, транзистор горячий, ему не нужны перехлёсты плечей, он не выбрасывает глитчей, что я вам рассказываю - вы это всё сами знаете, жаль не слышите.
(25-04-2025 10:34)kastet78 писал(а): И причем тут НЧ? Снова ужасы из мурзилок?НЧ это при демп-факторе. Какой ДФ должен иметь усилитель, чтобы контролировать пищалку , от 100 и выше?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 25-04-2025 11:46
(25-04-2025 11:21)zick писал(а): Вы послушайте на всякий случай аппарат нормальный в классе А...Не исключено, когда на уровне громкости комариного писка, в полнолуние, буду слушать музыку, чтоб не разбудить соседей, на АС с высокой чувствительностью.
(25-04-2025 11:21)zick писал(а): Какой ДФ должен иметь усилитель, чтобы...Усилитель с высоким демпинг-фактором просто никак не отреагирует на параметры нагрузки, когда усилитель с низким демпинг-фактором выдаст великое множество вариантов АЧХ при подключении разной нагрузки, где соединительные провода также являются её частью.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - HighBias - 25-04-2025 12:07
(24-04-2025 22:21)zick писал(а): HighBias А вообще АЧХ временные артефакты, сдвиги фазовые, динамические артефакты на переключении плеч отображает?Это у костика надо спрашивать
Мопед егошный
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 25-04-2025 18:31
(24-04-2025 21:37)kastet78 писал(а): Ввиду отсутствия предметных знаний крепнет вера в чудо. Ты, как и Serpens: психуешь, обзываешься, унижаешь. Ищи проблему в себе.О наш мессия уже выносит приговоры
Я неоднократно упоминал, что все слышимые изменения всегда подлежат измерениям. Первая причина - АЧХ. Дублирую принципиально для тебя, как ведут себя усилители нагруженные реальной колонкой.
Так что ты слышал, 100% качество или нелинейность той или иной природы? При равной АЧХ разницы нет. Можешь начинать идти рыдать.
Если бы была ответственность за невежество, ты бы получил высшую меру.
То , что я слышу тебе , технократу , неведомо . Музыка , в отличие от графиков АХЧ , вызывает эмоции . Ты , закостеневший в своих измерениях ортодоксал , который даже представить себе не может , что ЗВУК это не просто колебания молекул воздуха , а нечто большее. Ты здесь чуждый элемент , на пятый , а именно чуждый . Да простит меня Люк Бессон за такое сравнение
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 25-04-2025 18:51
(25-04-2025 18:31)Farol писал(а): ... тебе , технократу ...Что, правда не нравится? Легенда про волшебство лопнула как мыльный пузырь? Понимаю, но такова реальность
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 25-04-2025 18:57
Реальность такова , что ты несёшь бред сивой кобылы в том месте , где меринов и кобыл не переносят
Вместо ушей - два микрофона
Посередине Brüel & Kjær ,
А вместо глаз - два телефона .
Я здесь немножко окуел .
Кого - то мне напоминает ....
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 25-04-2025 19:47
(25-04-2025 18:57)Farol писал(а): Реальность такова...Вот еще немного реальности:
[attachment=1270592]
Понимаю, мучительно, прям как путь наркомана к исцелению
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 25-04-2025 19:55
О наш мессия быстро переобулся в доктора . Лечение картинками , Чумак ты наш
У Чумака одна затея
Он лечит с помощью картин .
При этом он весьма потеет -
Ведь метод неисповедим
И снова кого-то мне напоминает ...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 25-04-2025 20:58
Не, kastet78, ...как бы мне хотелось быть посередине с противоборствщими сторонами, но Вы, рассуждаете чисто технократически. Звук, и музыка далеки от измерений и графиков. Как бы Вы не старались эти графики приводить. Уши,- это уши. Они не понимают графиков и скринов. А музыка, понятие настолько эфемерное, что её ( музыку), графиками не объять.