+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Какой фотоаппарат и объектив выбрать??? (/thread-15467.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - AwOn - 18-03-2013 09:18
(18-03-2013 00:08)robot rock писал(а): Вы сами не находите странным, что ваш кадр с D3, уступающего только D3s, выглядит явно шумнее снимка с фудзи?Меня искренне удивляет то, как Вы дискутируете сами с собой.
Все просто - разные условия съемке. В полутьме, где снимали вы, никакой сенсор не вытянет 6400 без шума.
Кадр с фудзи на исо 2000 в вебразмере - как-то совсем несерьезно. Так можно снять и на олипен. Правильное сочетание шумодава и шарпнесса + рейсайз вылечит почти все.
В общем, в сухом остатке фудзи была и остается переоцененным устройством для ностальгирующей публики и хипстеров.
Я и раньше видел снимки с этих камер, без фокусов и удобных условий съемки там все весьма обычно для APS-C CMOS, только цвета подозрительные.
Я просто выложил кадр с фуджика, сохранив EXIF.
Каждый мог сам посмотреть и сделать (или не сделать) для себя какие-то выводы.
Затем Вы назвали это не честным, а дальше и вовсе стали приводить какие-то (Ваши, а не мои) утверждения, а затем их разоблачать.
1. Разумеется. Снимок делался во время семинара, и было так темно, что я глазом видел только долю того, что показано на снимке. Сравнивать с девушкой у окна просто бессмысленно.
И я никогда не давлю шум.
Что на своём D3, что на кадрах с фуджика.
2. Вечерний кадр с ISO 2000. Я выложил его, опять таки, как информацию для тех, кому она может быть интересныой.
Света уже реально мало.
Но Вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете борьбу с ветряными мельницами:
" Кадр с фудзи на исо 2000 в вебразмере - как-то совсем несерьезно. Так можно снять и на олипен. Правильное сочетание шумодава и шарпнесса + рейсайз вылечит почти все."
Особенно впечатлила концовка про шумодав.
Снималось в RAW, шумодав в конвертере выставлен в 0.
Ресайз и финальный шарп - да, конечно.
Впредь, если Вам захочется порассуждать на темы шумов, шарпа, ресайза, цветопередачи - делайте это без "разоблачения" выложенных кем-то примеров.
Охотно приму участие.
(18-03-2013 01:57)robot rock писал(а): Шум на любом ISO абсолютно НЕ одинаков при разных условиях освещения. Профи хорошо знают возможности техники и то, какие экспопары и ИСО лучше использовать в сложных ситуациях для получения удачного компромисса.Видимость шумов на снимке зависит не столько от абсолютной величины шума, как от соотношения сигнал/шум.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - robot rock - 18-03-2013 10:09
А меня, в свою очередь, удивляет демонстрация технических возможностей (?) камеры на снимках такого низкого разрешения.
Неужели кто-то и правда на такое клюет?
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 18-03-2013 10:14
По поводу шума - чем длиннее выдержка, тем больше шум. С этим и дискутировать как-то неудобно. Шум величина случайная и на длинной выдержке успевает больше раз (оч. грубо говоря) наложиться на итоговую картинку.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - robot rock - 18-03-2013 10:19
Ну так при плохом освещении бОльшая выдержка как раз и нужна. Вот так и получается. Но причина не только в термоэлектрическом шуме сенсора, это одна из составляющих. Насколько помню, важно изначальное кол-во света (фотонов).
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 18-03-2013 10:27
Конечно, я же и не спорю. Это как с усилителем - вот есть у него собственный уровень шумов и 50 гц фон (у любого). Подаём на вход нормальный сигнал с амплитудой 1 в и слушаем музыку на 9 часов. Всё ок.
Потом подаём на вход сигнал в 0,1 в и выкручиваем громкость на усилке до максимума. Превед фон и шумы. Теперь мы их слышим.
Сигнал фотика - свет. Усилитель - усиливает сигнал с каждого фототранзистора.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - AwOn - 18-03-2013 10:50
(18-03-2013 10:19)robot rock писал(а): ... Насколько помню, важно изначальное кол-во света (фотонов).Правильно помните: для светописи свет таки необходим! :о))
На этом прекращаю пикировку.
Если кто попросит, выложу и полноразмер, не вопрос.
Про шумы: проблема шума в цифровом фото намного сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Там и разные виды шума (кроме уже упомянутых, назову ещё шум дискретизации), и разные (совершенно не очевидные и не описанные в свободном доступе) алгоритмы обработки сигнала у различных производителей камер.
Достаточно глубоко "копает" эти вопросы Алексей Тутубалин в своём блоге.
Вообще рекомендую. Очень грамотный человек!
Можно наживать морщины на лбу, разбираясь во всём этом, а можно ограничиться неким разумным уровнем понимания.
Скажем, для большинства будет достаточен такой совет:
Чтобы минимизировать зашумленность фотографии, следует, в первую очередь, правильно экспонировать кадр, не допуская недодержки.
Кроме этого, есть смысл выбирать минимальное ISO, которое позволит получить желаемую экспопару.
В момент съёмки для уменьшения шумов ничего больше не сделаешь.
А шумодав при обработке - это уже крайняя мера. ИМХО.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - ШЕРЕХ - 18-03-2013 11:45
(18-03-2013 10:14)Гаруспик писал(а): По поводу шума - чем длиннее выдержка, тем больше шум. С этим и дискутировать как-то неудобно. Шум величина случайная и на длинной выдержке успевает больше раз (оч. грубо говоря) наложиться на итоговую картинку.Да, это понятно. Но вот стало интересно - что предпочтительнее в одной конкретной ситуации : длинная выдержка при малых ИСО или короткая при высоких ?
(я так понимаю исо зависит от величины тока или напряжения на каждом отдельном пикселе, а выдержка - чисто временной фактор)
Нужно будет провести серию экспериментов
.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 18-03-2013 12:09
Предпочтительная конечно же минимальная выдержка, на которой будет фото без смаза + минимальное исо.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Chega - 18-03-2013 12:59
Мыльница XZ-1
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Audiodoom - 18-03-2013 16:32
Так что себе выбрать в пределах 5000-6000грн?
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - robot rock - 18-03-2013 17:17
Зеркалку или беззеркалку? Цели, задачи съемки, пожелание?
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Audiodoom - 18-03-2013 21:13
(18-03-2013 17:17)robot rock писал(а): Зеркалку или беззеркалку?Зеркалку как бы и не хочется, натаскался с Е-3
Присматриваюсь к Sony Alpha NEX-F3 18-55mm Kit, но душой понимаю что вариант с Nikon D5100 18-55VR Kit может оказаться лучше.
Цели и задачи разноплановые, семья, природа, друзьям.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Chega - 18-03-2013 22:33
(18-03-2013 21:13)Audiodoom писал(а): Зеркалку как бы и не хочется, натаскался с Е-3Olympus E-PM2 или PL5, в них сенсор от М5.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Kerchanin - 18-03-2013 22:57
(18-03-2013 21:13)Audiodoom писал(а):Я бы беззеркалку не рассматривал в принципе, мало оптики да и сыроватые они (ИМХО). Если смотреть то то на зеркалки, либо Никон, либо Кенон. Очень богатый рынок б/у объективов и аксессуаров. А объективы, в отличии от фотоаппаратов морально устаревают очень медленно. Лично я использую несколько объективов изготовленных в СССР, и пока (по доступной цене) не вижу им замены.(18-03-2013 17:17)robot rock писал(а): Зеркалку или беззеркалку?Зеркалку как бы и не хочется, натаскался с Е-3
Присматриваюсь к Sony Alpha NEX-F3 18-55mm Kit, но душой понимаю что вариант с Nikon D5100 18-55VR Kit может оказаться лучше.
Цели и задачи разноплановые, семья, природа, друзьям.
Что касается Nikon D5100 18-55VR Kit, я даже не знаю что Вы в нём нашли, очень посредственная камера за немалые деньги, отличие от 3100 очень незначительные. У меня супруга юзает 3100, это зеркальная камера за небольшие деньги. Следующий шаг это Д90, модель хоть и не молодая, но ещё очень актуальна. Отличие от проф. камер только в ресурсе и отсутствии замера экспозиции на старых (не чипованных) объективах. А объектив, для начала лучше взять 18-105, он поинтересней будет, хотя то же довольно тёмный.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - robot rock - 19-03-2013 02:09
Я поддерживаю выбор D5100 18-105 kit, универсальное решение с отличным сенсором. Потом купите к нему моторный 35 или 50/1.8 и будет все шоколадно. Его 16МП сенсор Сони, идентичный установленному в моем D7000, и стоит переплаты отн. 3100 - снимать на исо 1600 можно не думая, даже 6400 при умении выглядит вполне пристойно в вебразмере. Но сенсором преимущества не ограничиваются.
Никоновский 18-105 VR - отличный бюджетный кит. 18-55 ИМХО недоразумение.
Я пользовался D3100 и D90 - первый оставил ужасное впечатление, второй, конечно, намного удобнее более мелких камер, но по шумам отстает от 5100/7000 на стоп. Если съемка на высоком исо не требуется, я за D90.
В общем и целом, 5100 - отличная камера из ряда себе подобных, и я определенно советую выбрать ее вместо совсем уж простенького 3100. Рекомендую подержать в руках D5100 и D90, и выбрать - или более удачную для мужских рук эргономику, или более качественную картинку и видеосъемку.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - ШЕРЕХ - 19-03-2013 08:27
(18-03-2013 22:57)Kerchanin писал(а): Я бы беззеркалку не рассматривал в принципе, мало оптики да и сыроватые они (ИМХО).а я бы зеркалку не рассматривал в принципе : в эпоху, когда даже мобилки снимают всё лучше и лучше, тягать с собой этот кирпич можно лишь при условии, что тебе 16 и ты хочешь произвести впечатление профи.(ИМХО)
По поводу сыроватости - хотел бы уточнить : в каком месте сыровато по сравнению с зеркалками ?
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Kerchanin - 19-03-2013 09:29
(19-03-2013 08:27)ШЕРЕХ писал(а):Ведь не для кого не секрет что на качество снимка, объектив имеет большее влияние чем сама камера, а на беззеркалки их очень не много. А определится с нужным тебе фокусным, рисунком объектива, цветопередачей сразу очень не просто. На зеркалку объективов тьма, и цены не сильно кусучие. Например Тамрон 17-50 Ф2,8 можно приобрести за сумму в 5 раз меньше чем аналогичный Никкор, а для любительской съёмки его за глаза. Для кропа будет универсальный объектив, почти на все случаи, не будет хватать, докупите телевик 55-200, но это поиграться с птичками))).(18-03-2013 22:57)Kerchanin писал(а): Я бы беззеркалку не рассматривал в принципе, мало оптики да и сыроватые они (ИМХО).а я бы зеркалку не рассматривал в принципе : в эпоху, когда даже мобилки снимают всё лучше и лучше, тягать с собой этот кирпич можно лишь при условии, что тебе 16 и ты хочешь произвести впечатление профи.(ИМХО)
По поводу сыроватости - хотел бы уточнить : в каком месте сыровато по сравнению с зеркалками ?
Что касается высоких iso, это крайности. Откройте дырку побольше, выдержку по длиннее, внешнюю вспышку... Но 6400 я использую только в самых крайних случаях, и то...
Что касается "кирпича", чем больше и тяжелее камера, тем легче снимать с рук на больших выдержках, не боясь смаза. Если только не целый день))) Руки отвалятся.
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - ШЕРЕХ - 19-03-2013 10:12
да, отсутствие привычных Тамронов (17-50), Токин (28-80, 12-24) и некоторых Сигм (17-70) для беззеркалок безусловно напрягает.
Но у каждого типа беззеркалок есть свои линейки и переходники для мануальных стёкол всех типов, и это как-то компенсирует.
А потом - огромные стёкла слишком уж нивелируют преимущества беззеркалок и возникает вопрос - а не проще ли почти за те же деньги взять парочку востребованных фиксов-блинчиков, которые по определению лучше, чем какие-либо зумы и с любым из которых беззеркалку легко можно носить в кармане куртки.
Но о "сыроватости беззеркалок" я так ничего и не услышал
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Audiodoom - 19-03-2013 10:54
(19-03-2013 09:29)Kerchanin писал(а): Что касается высоких iso, это крайности. Откройте дырку побольше, выдержку по длиннее, внешнюю вспышку... Но 6400 я использую только в самых крайних случаях, и то...Вот это все что вы написали так уже достало, представить трудно, вечная борьба с шумом на iso выше 400 и серьезная работа со вспышкой в слегка затемненном помещении
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 19-03-2013 11:42
Фотоаппарат снимки с которого вызвали наибольшее отвращение (из тех которыми фотографировал) это д90. Для любителя хуже не придумаешь. Цвета плохие и равы сложны в обработке.