+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 11-08-2008 18:11
Встречал в инете мнение о том что в силу конструкции МС головки с низким выходом, подбор фонокабеля на отрезке от тонарма до повышающего МС трансформатора не нужен, т.к. на звучание не влияет (почти не влияет).
Решил проверить. Для сравнения отобрал 4 фонокабеля, три от японских производителей и один американский. Если будет кому интересно каких брендов - отпишу.
Тонарм FIDELITY RESEARCH, МС трансформатор этой же фирмы, МС головка DENON-103SA. Чтобы не запутаться слушал музыку только на двух очень хорошо знакомых пластинках. Менял в системе только фонокабеля, они все имеют 5DIN разъемы,поэтому процедура замены при определенной сноровке несложная.
По результатам сравнений хочу отметить все 4 кабеля играли с МС головой абсолютно ПО РАЗНОМУ.
Сделал вывод, если есть возможность и желание отобрать из нескольких кандидатов, стоит пробовать подобрать фонокабель под свой вкус и понятие "о достоверности" звучания и т.п. требования.
Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 11-08-2008 19:14
(11-08-2008 18:11)Norma link писал(а):МС трансформатор этой же фирмы...Номер?
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 11-08-2008 20:37
(11-08-2008 18:11)Norma link писал(а):Встречал в инете мнение о том что в силу конструкции МС головки с низким выходом, подбор фонокабеля на отрезке от тонарма до повышающего МС трансформатора не нужен, т.к. на звучание не влияет (почти не влияет).Сережа, ну это вообще
Ты представь себе уровень сигналов - если 0 дБ равен, к примеру, 100 МИКРОВОЛЬТ, то какому уровню сигнала в будет соответствовать уровень -60 дБ
? Если мне считалка не подводит, 100 нановольт?На таких уровнях ВЛИЯЕТ ВСЕ.
Другое дело, что низкомность источника и премника сигнала позволяют неэкранировать провод (и то не во всех случаях).
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 11-08-2008 22:06
красивое предложение нащет кабелей -тока вопрос -где в украине можно собрать сразу 4 кабеля ,да еще со спецразьемами? Бьюсь об заклад шо это абсолютно нереально,те кто представляет вертушки о кабелях скромно умалчивают-да и о картриджах тоже...
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 11-08-2008 22:08
я в последнее время начал на МС с высоким выходом поглядывать.
конечно, не все хороши - высокий выход за счет хорошей магнитной системы это не то же самое, что высокий выход за счет огромной катушки
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 12-08-2008 07:21
(11-08-2008 19:14)Скользящий link писал(а):[quote author=Norma link=topic=92.msg111520#msg111520 date=1218467484]Номер?
МС трансформатор этой же фирмы...
[/quote]
Fidelity Research FRT-3G
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 12-08-2008 07:26
(11-08-2008 22:08)Михайло link писал(а):я в последнее время начал на МС с высоким выходом поглядывать.Миша, поясни пожалуйста за счет чего получается хорошая магнитная система ? Качество и конструкция магнитов,что-то другое ?
конечно, не все хороши - высокий выход за счет хорошей магнитной системы это не то же самое, что высокий выход за счет огромной катушки
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 12-08-2008 07:48
(11-08-2008 22:06)vitaly link писал(а):красивое предложение нащет кабелей -тока вопрос -где в украине можно собрать сразу 4 кабеля ,да еще со спецразьемами? Бьюсь об заклад шо это абсолютно нереально,те кто представляет вертушки о кабелях скромно умалчивают-да и о картриджах тоже...Не так страшен черт как его малюют.
У меня три есть,для сравнения попросил четвертый, его изготовил Валентин из кабеля фирмы 47Лаборатория.
5DIN разъемы фирмы КАРДАС для фонокабеля можно купить у Виталия Спиридоновича
Нужно только установить разъем 5DIN-"папу" на тонарм,затем пробуй,подбирай досхочу. 5DIN разъем в варианте без внешнего кожуха будет стоить порядка до 20$. Сверху на разъем после припайки ставишь термоусадку и все. Не такие уже и большие растраты.
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 12-08-2008 12:24
(12-08-2008 07:26)Norma link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=92.msg111553#msg111553 date=1218481701]Миша, поясни пожалуйста за счет чего получается хорошая магнитная система ? Качество и конструкция магнитов,что-то другое ?
я в последнее время начал на МС с высоким выходом поглядывать.
конечно, не все хороши - высокий выход за счет хорошей магнитной системы это не то же самое, что высокий выход за счет огромной катушки
[/quote]
в первую очередь, конечно же, магнит - но это сложный и дорогой путь, так МС головки с высоким выходом получаются дороже таких же с низким. Обычно наоборот - и это показательно
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 12-08-2008 12:53
Примеры моделей таких головок можешь навести или конфиденц ?
Re: А винилом кто увлекается? - Sofa King - 12-08-2008 13:07
Товарищи, такой вопрос...
Давеча от некоторого избытка свободного времени раскрутил свой вертак,
у меня на нем провод с земли тонарма не выходит отдельно , на фото соединение проводов с тонарма на фоно.
там земля с самого тонарма и с каналов бошки собрана в кучу ... короче Вы и так разбираетесь лучше чем я, стоит ли вывести земли с каналов и тонарма по отдельности.
Заранее извиняюсь за дурацкий вопрос
Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 12-08-2008 13:11
Можно разделить. Шасси отдельным проводом, бошка отдельным. Это больше свобода для фонокора, нежели для стола. Т.е. смотря как в самом фонокоре организованы земли, ну типа шоб петель лишних не было, хотя обычно всё сходится в одном месте, у входного элемента...
Re: А винилом кто увлекается? - Sofa King - 12-08-2008 13:18
На фонокоре есть клема под землю..она сейчас свободная...т.к. кинуть туда нечего...есть ли смысл вообще совершать телодвижения?
Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 12-08-2008 13:25
(12-08-2008 13:18)Sofa King link писал(а):На фонокоре есть клема под землю..она сейчас свободная...т.к. кинуть туда нечего...есть ли смысл вообще совершать телодвижения?Хуже точно не станет. Да и провода не такие уж дорогие
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-08-2008 19:25
(11-08-2008 20:37)Михайло link писал(а):[quote author=Norma link=topic=92.msg111520#msg111520 date=1218467484]Сережа, ну это вообще
Встречал в инете мнение о том что в силу конструкции МС головки с низким выходом, подбор фонокабеля на отрезке от тонарма до повышающего МС трансформатора не нужен, т.к. на звучание не влияет (почти не влияет).
Ты представь себе уровень сигналов - если 0 дБ равен, к примеру, 100 МИКРОВОЛЬТ, то какому уровню сигнала в будет соответствовать уровень -60 дБ
? Если мне считалка не подводит, 100 нановольт?На таких уровнях ВЛИЯЕТ ВСЕ.
Другое дело, что низкомность источника и премника сигнала позволяют неэкранировать провод (и то не во всех случаях).
[/quote]
Когда такое мнение высказывает Олег (Голос Америки из Вашингтона), так и тянет провести эксперимент
Цитата Олега:
"МС-голова: кабель от тонарма (и внутри тонарма) до трансформатора: звуку абс похуй какой. А вот от трансформатора до корркетора - очень сильное влияние.
ММ-голова: качество всего того, что между головкой и корркетром очень сильно влияет."
http://dom.hi-fi.ru/forum/9/65716
Один из фонокабелей, учавствующий в моем тесте был вообще без экрана (47Лаборатория), но не он оказался фаворитом.
В моем случае МС транс FRT-3G имеет штатный оригинальный несъемный кабель на выходе. Разница в звучании (локализация источников звука,изменение тонального баланса) со сменой фонокабеля на участке от выхода разъема 5DIN тонарма и до входа на МС транс была очевидной.
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 14-08-2008 20:54
Олежка человек очень хороший и я его сильно уважаю, что, однако, не запрещает мне с ним не сголашаться иногда (равно как и ему со мной
)повторюсь, при ТАКИХ МАЛЫХ уровнях сигнала влияет все. даже изоляция - начинает, к примеру, проявляться пьезо-эффект.
Re: А винилом кто увлекается? - Ziggy N. - 15-08-2008 22:09
(14-08-2008 20:54)Михайло link писал(а):повторюсь, при ТАКИХ МАЛЫХ уровнях сигнала влияет все. даже изоляция - начинает, к примеру, проявляться пьезо-эффект.От чего? Вибрации провода?
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 15-08-2008 22:58
(15-08-2008 22:09)Ziggy N. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=92.msg112251#msg112251 date=1218736454]От чего? Вибрации провода?
повторюсь, при ТАКИХ МАЛЫХ уровнях сигнала влияет все. даже изоляция - начинает, к примеру, проявляться пьезо-эффект.
[/quote]
да от всего - и от вибраций, и от акустического воздействия.
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 22-08-2008 20:38
Назрел вопрос,кто знает подскажите плиз.
Какова эффективная масса у тонармов :
3012 mkI
3012 mkII
3012 R ?
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 22-08-2008 20:39
на винлэнджине нет?