+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 25-07-2008 15:02
Спасибо, попробую ему позвонить.
Кстати, пару часов назад видел с окна маршрутки Витоса, мчащегося на мотоцикле
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 25-07-2008 15:28
103-й денон стоит в розницу 230 у.е. вчера она еще была-140 у.е. цена непонятная -общаюсь с представителями типа напрямую...
Re: А винилом кто увлекается? - Gera - 26-07-2008 13:31
(25-07-2008 15:02)Norma link писал(а):Кстати, пару часов назад видел с окна маршрутки Витоса, мчащегося на мотоцикле…. а к багажнику бечевкой был привязан Ашер… никак Рикша, йо…
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 26-07-2008 16:59
(26-07-2008 13:31)Gera link писал(а):[quote author=Norma link=topic=92.msg108381#msg108381 date=1216987326]…. а к багажнику бечевкой был привязан Ашер… никак Рикша, йо…
Кстати, пару часов назад видел с окна маршрутки Витоса, мчащегося на мотоцикле
[/quote]
зачем ви тгавите?
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 27-07-2008 09:39
Иногда при замене головок ломаются лепестки картриджных клипсов на тонармных проводах или на проводах шелла.
Часто любители прослушивания музыки на грампластинке не имеют возможность найти и/или купить новые клипсы,стоимость которых начинается с 20-40$ за комплект. Простой,дешевый и оригинальный способ "добытия" клипс можно посмотреть и использовать по указанной ссылке
http://www.vinylengine.com/diy-cartridge-clips.shtml
Re: А винилом кто увлекается? - Brand - 27-07-2008 10:54
Все гениальное-просто! Супер!Сергей,thanks.
Re: А винилом кто увлекается? - Vitali_t - 27-07-2008 11:33
Спасибо. Это действительно полезно.
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 27-07-2008 21:47
Не за что о мои сотоварищи по винилу !
По просьбе нашего форумчанина продолжу тему "Как же определить резонансную частоту сиcтемы?"
Нарыл небольшую статейку на эту тему, размещаю.
КАК ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАТЬ ГОЛОВКУ
При покупке полностью оснащенного проигрывателя за выбор оптимального сочетания тонарма и головки отвечает производитель или продавец. Но если вы собираетесь скомпоновать виниловый источник самостоятельно или хотите просто поменять картридж, придется вспомнить кое-что из физики и математики.
Как и любая другая колебательная система, подвес кантиливера вкупе с коромыслом тонарма имеет собственную резонансную частоту. Как правило, она находится в инфранизкой, не слышимой ухом области, но, тем не менее, заметно влияет на воспроизведение. Считается, что в идеале резонанс подвижной системы должен находиться в пределах 10 - 14 Гц. (по некоторым другим данным в пределах 8-14 Гц - примечание НОРМЫ) Более низкие значения (менее 6 Гц) опасны тем, что при проигрывании коробленых пластинок инфранизкие колебания иглы могут попасть в резонанс с подвесом и ее движение перестанет контролироваться. Кроме того, такие проигрыватели усиленно реагируют на колебания пола, т.е. шаги, работающий лифт или проезжающий рядом с домом грузовик. Высокий резонанс приближается к нижней границе рабочего диапазона, и проблемы с трекингом могут возникнуть при прослушивании, например, органных произведений (Fн ~ 20 Гц).
Как же определить резонансную частоту сиcтемы?
Существует эмпирическая формула, дающая довольно точные (±1 Гц) результаты:
Где:
Fр - искомая частота в герцах;
Mэф - эффективная масса тонарма в граммах. Как правило, приводится в его спецификациях;
Mг - масса головки в граммах. Всегда указывается производителем.
Mк - масса крепежа, т.е. винтов и гаек, которыми головка крепится к шеллу. Обычно принимается 0,5 г;
С - податливость кантиливера (compliance), измеряемая в см/дин x 10-6. Всегда указывается производителем головок.
Из формулы можно вывести главное правило: легкие тонармы лучше работают с «мягкими» подвесами (высокое значение compliance), а тяжелые, наоборот, с «жесткими».
Для примера рассчитаем резонанс тонарма SME 3009 Improved Fixed Head shell и головки Shure V15VxMR.
В спецификациях к тонарму и головке находим:
Эффективная масса тонарма 6,5 г. Вес головки 6,6 г.
Вес крепежа принимаем 0,5 г. Податливость 25 x 10-6 см/дин. Считаем:
1. (6,5 + 6,6 + 0,5) • 25 = 340
2. 3401/2 = 18,4391
3. 159/18,4391 = 8,6230 Гц
Однако расчет расчетом, а в жизни все может оказаться несколько иначе. Во-первых, существуют допуски при изготовлении тонармов и головок, а во-вторых, подвес кантиливера со временем «разыгрывается» или, наоборот, подсыхает. Поэтому лучше пользоваться измерительной пластинкой, например «Vinyl Essentials», записанной немецкой фирмой Image Hi-Fi. На ней есть специальные треки с частотами 6 - 16 Гц и шагом 2 Гц. Резонанс вы не только услышите, но и увидите - помимо звуковой интермодуляции на соответствующей частоте возникнут и механические колебания головки с большой амплитудой.
http://www.salonav.com/arch/2005.10/052-061.htm
Есть хороший и познавательный сайт где можно использовать для расчетов соответствующий калькулятор (Resonance Calculator)
http://www.cartridgedb.com/tools.asp#ResonanceCalculator
Зная эффективную массу своего тонарма, вес и податливость (сompliance) интересующей головки, вес крепежных винтов и гаек (fastener Mass) - обычно от 0,5 до 1 гр., можно быстро посчитать резонанс подвижной системы.
Там же на сайте можно найти основные данные на большое количество головок.
http://www.cartridgedb.com/
Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 28-07-2008 12:30
(27-07-2008 21:47)Norma link писал(а):По просьбе нашего форумчанина продолжу тему \"Как же определить резонансную частоту сиcтемы?\"Мо, краще оригінал читати?
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=92.msg71609;topicseen#msg71609
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 29-07-2008 11:59
(06-07-2008 12:20)IhorP link писал(а):[quote author=Norma link=topic=92.msg104847#msg104847 date=1215294035]Шановний пане Норма - може і під мій тонарм в Вас шаблон є?
Вот эти два шаблона
Бо я шось мучуся мучуся а виставити його ідеально не можу.
Це я про Empire 980 - судячи з
http://www.vinylengine.com/tonearm_database.php?make=Empire&sort=manufacturer&ascdesc=ASC&type=1&pass=null&Search2=Search
найближчий до нього з комнанії Linn - то я і взяв шаблон до Linn`а звідси
http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vynile;action=display;num=1133882494
На початку пластінки програвач гра ідеально, а як доходить
ближче до ябка то звук погіршується. СOвати голову по тонарму
вже набридло - сьогодні здається що грає ідеально а завтра вмикаю -
і чую що не дуже то і добре воно. Ефект самонавіювання чи що?
Хтілося б більш об`єктивного мірила чим власні вуха :-)
Доречі чи однаковий протрактор має бути для прямих тонармів і S- чи Г- подібних?
[/quote]
Если вопрос еще актуальный попробуйте настроить тонарм по этому шаблону.
Расстояния по шаблону Polaris Plus Stylus Alignment Gauge
от точки С до А = 56 мм.
от точки А до В = 63 мм.
Для удобства настройки в продолжении стрелки шаблона в направлении на ось тонарма можно использовать прозрачную линейку.
Этот шаблон удобен для распечатки в нужном масштабе в формате tif , но tif этот сайт не закачивает. Если нужен шаблон в tif в личку оставьте почт. адрес я вам сброшу.
///////// Доречі чи однаковий протрактор має бути для прямих тонармів і S- чи Г- подібних?
Не знаю.
Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 29-07-2008 12:14
(06-07-2008 12:20)IhorP link писал(а):Бо я шось мучуся мучуся а виставити його ідеально не можу.Цікаво, не помітив питання...
Це я про Empire 980 - судячи з
Для установки дані:
Empire 980
Eff. length 228.6
O/H 17.3
O/S 23.8
Mounting distance 211.3
Null Points 62.3 / 122.2
Шелл регульований, ВТА також, поставити можна усе добре... Успіхів...
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 01-08-2008 18:26
На сопрофильном форуме надыбал информацию,которая может быть полезная для "ориентировки на местности" при выборе картриджа под конкретный тонарм.
Уже тащу ее в родную виниловую веточку
Цитирую:
"предпочтительный результат 7-12Гц *примечание: речь идет о резонансной частоте сиcтемы.
http://www.cartridgedb.com/ - на этом сайте есть кнопка Resonance Evaluator , нажимаете ее, вводите марку тонарма и его эффективную массу. предпочтительный вариант расчета - зеленый цвет. по осям ординаты и абсциссы посмотрите вес и Dynamic Compliance рекомендуемой головки. а потом в базу того-же сайта.
НО ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО ТЕОРИЯ! " конец цитаты.
http://dom.hi-fi.ru/forum/9/67981/3
У вас уже есть тонарм, модель такая-то. Надо к нему подобрать картридж. Ориентировку по вопросу согласования вам может дать полученная таблица на Cartridge Resonance Evaluator.
Зная или узнав на этом же сайте вес картриджа - кандидата на покупку и его Dynamic Compliance по таблице можно понять подходит ли он под ваш тонарм.
Например, модель тонарма Fidelity Research FR-12 , его Tone Arm Effective Mass 12 грамм. Проставив значения в Cartridge Resonance Evaluator получаем таблицу. По созданной таблице наглядно видно в каком направлении искать и подбирать картридж, какой вес головки и ее Dynamic Compliance согласуются с конкретным тонармом.
Конечно это достаточно приблизительно, но все же грубых ошибок согласования можно уже избежать.
Re: А винилом кто увлекается? - Sofa King - 01-08-2008 20:09
Тю, а я в мануале к своем удюалу нифига про эф. массу тонарма найти не могу
длинна есть и усе...правда написано , типа ассепт от 5,5 ту 10 гр картриджес - это типа оно , больше считать ниче не надо?
Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 01-08-2008 21:14
(01-08-2008 20:09)Sofa King link писал(а):Тю, а я в мануале к своем удюалу нифига про эф. массу тонарма найти не могуШозанах? Номер Дуалі?
длинна есть и усе...правда написано , типа ассепт от 5,5 ту 10 гр картриджес - это типа оно , больше считать ниче не надо?
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 01-08-2008 21:26
У него Dual 510
Я нашел только на 505,508,606,741Q - 6 грамм.
Кажись один и тот же тонарм ставился на Dual 601/701/1249/510 ?
Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 01-08-2008 22:05
(01-08-2008 20:09)Sofa King link писал(а):Тю, а я в мануале к своем удюалу нифига про эф. массу тонарма найти не могуВрівноважити можна у тих межах, але це не приведена маса...
длинна есть и усе...правда написано , типа ассепт от 5,5 ту 10 гр картриджес - это типа оно , больше считать ниче не надо?
По непрямим даним і застосованим картріджам тонарм легкий, 6-7-8гр, погано це чи добре? Слухати Вам... Прикрутіть до нього Емпайера 1000-2000 з оригінальною голкою, буде добре...
Re: А винилом кто увлекается? - Sofa King - 01-08-2008 22:49
У меня сейчас там стоит Шурик 95, как Вы когда то и говорили - буцает добряче, а мне и нравится... будут свободные деньги , ради экспермента подкуплю бошк удругую, а сейчас пока большей мерой пытаюсь обрасти винилками.
Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 01-08-2008 23:08
там скорее всего сверхлегкий тонарм, рассчитанный для работы с УЛМ картриджами (ультра ло масс).
что то типа ортофонов ОМ (они под маркой Дюал туда и ставились).
от этого и пляшите.
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 06-08-2008 01:41
Полезную инфу тянем в родную веточку.
Технические данные на картриджы.
Re: А винилом кто увлекается? - LOKER - 06-08-2008 12:33
(06-08-2008 01:41)Norma link писал(а):Технические данные на картриджы.Хорошая инфа спасибо, слил себе...
Не помню кто-то спрашивал про 78е картриджи, в Тик-Таке появился Shure 78C.