+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. (/thread-90298.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Saburov - 06-06-2013 21:30
(06-06-2013 21:29)VNV73 писал(а):ниче подобного - нужен СПЛ, делай рупор, или БП ( если звук побоку).(06-06-2013 17:49)roziskulov писал(а): Так что даже и без сабсоника затыкание порта приведет к увеличению КНИ. Не знаю на сколько это слышимо, но вот бас может начать локализоваться, а вот это уже плохо.Нужен высокий СПЛ - делай ФИ
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 06-06-2013 21:40
(06-06-2013 21:30)Saburov писал(а): ниче подобного - нужен СПЛ, делай рупор, или БП ( если звук побоку).А Вы читали, что написано ниже в скобках?
Рупора и другие... не рассматриваются.
Пока речь шла о двух решениях ФИ и ЗЯ.
А то читая Розискулова создаётся впечатление, что ЗЯ - ущербная какашка.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ШЕРЕХ - 06-06-2013 21:48
(06-06-2013 21:40)VNV73 писал(а): А то читая Розискулова создаётся впечатление, что ЗЯ - ущербная какашка.ЗЯ действительно убогое решение, но нужно всё-таки делать поправку на субьективность
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 06-06-2013 21:52
(06-06-2013 21:40)VNV73 писал(а): А то читая Розискулова создаётся впечатление, что ЗЯ - ущербная какашка.Вы это небось где-то между строк у меня вычитали. Для меня что ФИ что ЗЯ не более чем АО со своими + и со своими -. Т к я слушаю в основном рок ФИ меня вполне устраивает. Слушал бы классику или джаз скорее всего он бы меня не устроил. Я ни где не писал что ФИ это наилучшее оформление, как не писал что и г... полное. Тоже самое касается как ЗЯ так и других АО. Я приемлю все АО и ничего против любой концепции не имею. Но любое АО имеет как достоинства так и недостатки, скрывать недостатки за достоинствами не стоит, ровно как и наоборот.
С уважением.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 06-06-2013 22:24
(06-06-2013 21:52)roziskulov писал(а): Вы это небось где-то между строк у меня вычитали.Ну почему же между строк? Вы столько недостатков у ЗЯ нашли.
ФИ - это дешевый способ получения высокого СПЛ на НЧ, в ущерб самому качеству НЧ. Качество - это ведь не только Кг.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 06-06-2013 22:46
А я думаю
ЗЯ и ФИ, как на меня, решения для малых объемов.
При чем ФИ для совсем маленьких АС, а ЗЯ, для побольше, ввиду своей физики. В этой категории, они звучат очень хорошо и правильно.
Для КДП в районе 20-35 кв.м. больше подходит открытое оформление, больше - рупора.
Где то так
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 06-06-2013 23:01
(06-06-2013 21:29)VNV73 писал(а): Может у нас очень разные источники информации, но что касается сабов (самое что ни на есть НЧ), то особо хвалебных од в отношении ФИ не поют, несмотря на все их якобы достоинства. А достоинства на самом деле два - более высокий СПЛ и меньший Кг. Но бас, при этом - ...авно.А давайте не будем путать грешное с праведным!
И никакой локализации в ЗЯ на самом деле нету, если ящик не бренчит. Velodyn-ы, например, ЗЯ не гнушаются.
Вы когда нибудь видели динамик,стоящий в Велодайне -целиком?
Понимаете,что он занимает практически весь обьем сравнительно небольшого ящика,имеет чувствительность ниже 80 дБ и нуждается в усилителе мощностью в 1,5 кВт
...Ну давайте попробуем сделать сабвуфер на обычном басовом динамике и втиснуть его в ящик 20 л...ото басс будет!
И кстати,у РЕЛа-топовые модели-Стентор и Стадиум-почему-то ФИ.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 06-06-2013 23:21
(06-06-2013 23:01)ivan ivanov писал(а): И кстати,у РЕЛа-топовые модели-Стентор и Стадиум-почему-то ФИ.А менее топовые у них — тоже ФИ?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 06-06-2013 23:22
(06-06-2013 22:46)oleg2566 писал(а): А я думаюЯ бы сказал так, ОЯ и рупор может (нормально) работать только в больших помещениях, скажем от 35 кв. и выше.
ЗЯ и ФИ, как на меня, решения для малых объемов.
При чем ФИ для совсем маленьких АС, а ЗЯ, для побольше, ввиду своей физики. В этой категории, они звучат очень хорошо и правильно.
Для КДП в районе 20-35 кв.м. больше подходит открытое оформление, больше - рупора.
Где то так
ЗЯ и ФИ таких ограничений не имеют и могут быть реализованы в помещениях любого размера.
Причем на мой взгляд, наиболее правильный бас, в смысле совокупного качества, имеет безконечный экран (частный случай ЗЯ), потом низкокомпрессионный ЗЯ, потом традиционный компрессионный ЗЯ. Басовые оформления, использующие наряду с фронтальным, тыловое излучение динамика, по ряду причин являются куда более компромисными.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 06-06-2013 23:23
orthodox
Есть закрытые,есть и ПР.
(ПР-в хорошем смысле слова
)edgar,у меня ОЯ работает в 25 кв(вот прямо сейчас работает)-и очень даже хорошо работает,хоть время позднее и я слушаю на нижнем пределе -Enrico Rava Easy Living
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 06-06-2013 23:30
(06-06-2013 23:23)ivan ivanov писал(а): orthodoxНу, ПР, если он в хорошем смысле слова — вполне достойная вещь.
Есть закрытые,есть и ПР.
(ПР-в хорошем смысле слова
Если им не просто разгоняли отдачу в кубике от Лего, а специально считали.
Не мой вкус, но имеет право на жизнь.
Однако, ФИ-то есть в том ряду, кроме топовых?
Или весь ряд — случайный подбор разных типов?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - WSAUDIO - 06-06-2013 23:33
W21EX-001 рассматривать как басовый и в 100л обьеме ЗЯ.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 06-06-2013 23:37
(06-06-2013 23:23)ivan ivanov писал(а): edgar,у меня ОЯ работает в 25 кв(вот прямо сейчас работает)-и очень даже хорошо работает,хоть время позднее и я слушаю на нижнем пределе -Enrico Rava Easy LivingОЯ разные бывают, я ваш не слушал (и не видел).
Может срослось... главное, что бы вам нравилось.
Что такое ПР?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VNV73 - 06-06-2013 23:37
(06-06-2013 23:01)ivan ivanov писал(а): Понимаете,что он занимает практически весь обьем сравнительно небольшого ящика,имеет чувствительность ниже 80 дБ и нуждается в усилителе мощностью в 1,5 кВтТак когда говорят, что многая референсная акустика выпускается в варианте ФИ, становится понятно почему. Представьте Ди....о или любую другую акустику, имеющую чувствительность 85-86дБ в ФИ, выпущенную вдруг в варианте ЗЯ.
Ну давайте попробуем сделать сабвуфер на обычном басовом динамике и втиснуть его в ящик 20 л...ото басс будет!
Владельцам срочно прийдется переселяться в Энергодар, Хмельницкий, Ровно... , покупать усилители с криогенным охлаждением и т.д.
ЗЫ Кстати, когда искал себе двенаху для саба, попадался динамик с очень малым расчетным объёмом, необходимым для ЗЯ(20-25л или даже меньше).
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 06-06-2013 23:41
Сергей,вы чего узнать то хотите?
У РЕЛа в линейках разных годов есть как то,так и другое,и даже третье.Не вижу в этом какой-либо стройной системы.
Вообще большинство низкоиграющих настоящих сабов-закрытые с тупым супермощным дином с мегажестким подвесом,и это,наверное,единсвтенный способ получить из компактного оформления низкий(20 и ниже)-бас
Но особой деликатностью и музыкальностью такие сабы не блещут,они лучше себя ведут в кино.
А вот Стадиум -позиционировался именно как саб для музыки,и усилитель там не особо мощный ,ватт 200.Хорошая штука,довелось слышать.
edgar,ОЯ действительно весьма непростое оформление,это не просто доска с дыркой под дин,у меня ушло пять лет,чтобы оно заиграло так что его не хочется выключать вообще-и более правильного,вкусного и информативного-и при этом глубокого-баса я не слышал
А слышал я по долгу службы многое.
ПР-раньше ,пока это слово не стало ругательным,так называли пассивный радиатор.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 06-06-2013 23:46
(06-06-2013 23:41)ivan ivanov писал(а): Сергей,вы чего узнать то хотите?Вы уже ответили, спасибо.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - radist08 - 06-06-2013 23:49
Ребята!
Теории это хорошо.
Но, пора бы сказать правду, насколько она не приятна, но куда деваться.
ФИ + резиновый длинноход = максимум прибыли при минимуме затрат.
На самом деле, ФИ с длинноходовым динамиком - это в теории нонсенс.
Судите сами - частота настройки ФИ меняется в зависимости от подводимой мощности. Факт? Да, легко проверить.
В итоге мы имеем систему, которая имеет разные частотные характеристики в зависимости от громкости звука. Частота настройки ФИ в реальной работе при воспроизведении прыгает по частоте, что приводит к таким последствиям, о которых можно говорить очень долго.
Какой звук можно ожидать от системы у которой звучание меняется от мощности и от уровня каждого отдельного инструмента?
ФИ - отлично.
Но, только с бумажным дином, большого размера, без турбулентных процессов и нелинейностей.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 07-06-2013 00:02
С дином большого размера-все лучше
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 07-06-2013 00:22
ivan ivanov
Верю.
А фото колонок и их расположение в комнате, може выложить?
ПР = пассивный излучатель. Понял.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 07-06-2013 00:29
(06-06-2013 23:41)ivan ivanov писал(а): ПР-раньше ,пока это слово не стало ругательным,так называли пассивный радиатор.Спасибо. а то я уже было подумал что речь идет о бандпассе.
(06-06-2013 23:49)radist08 писал(а): Судите сами - частота настройки ФИ меняется в зависимости от подводимой мощности. Факт? Да, легко проверить.Кому и факт. Вообще то на частоте резонанса диффузор практически неподвижен вот это факт (при достаточной добротности ФИ конечно). Нелинейность подвеса в этом случае ни как не сказывается на параметрах головы. А АО ФИ линейно в довольно в большом диапазоне мощностей. Частота настройки ФИ плавает в плохо спроектированных АС. У меня вот на самопальном сабе частота настройки ФИ ни куда не уплывает, проверял неоднократно. А учитывая что она 27 Гц я её в самом прямом смысле с точностью +-0,5 Гц определяю на глазок.