+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нечувствительность техники к шнуркам. (/thread-85480.html)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Sound-YP - 10-04-2013 23:05
(10-04-2013 22:07)Pasha писал(а):Штатный(10-04-2013 12:27)quadrokot писал(а): Пробовал поиграться с сетевиками к PS Audio PerfectWave DAC и транспорту.Какой родной? Там их вроде целая линейка.Ха-ха два раза. Пока НИКАКОЙ из шнурков не переиграл родные сетевики.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Velho - 10-04-2013 23:05
По поводу - Чем короче, тем лучше. Когда-то изготовил несколько межблочных кабелей разной длины из кабеля Чернова. Разъемы все одинаковые были. Победил самый длинный. Слушал с друзьями. Отметили это все единогласно. Самый короткий показался всем очень "ярким" .
И сейчас, та работа, которую я делаю по доработке конвертора M2tech TWO - свистка, подтверждает, что замена провода на более короткий, не всегда лучшим образом сказывается на звук.
Еще один пример. Как-то давно купил я внарезку метров 5 сетевого Хуловского кабеля. Пока не было времени, чтобы порезать, подключил по быстрячку всей длиной кСиДюку. Первое впечатление было огромным. Потом, когда я его порезал на куски для компонентов, я уже не услышал такого звука.
А вы говорите - короче.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - ivan ivanov - 10-04-2013 23:27
У меня аналогичные впечатления.Недавно понравился один сравнительно недорогой кабель.Пред стоит на оконечнике,длины в 1м было много,взял полуметровый.И он оказался ровно в два раза
хуже,чем 1 м.Честно говоря.был удивлен такой разницей-никогда до этого не доводилось сравнивать одинакове кабели разной длины.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Серый(71) - 11-04-2013 00:11
(10-04-2013 23:27)ivan ivanov писал(а): У меня аналогичные впечатления.Недавно понравился один сравнительно недорогой кабель.Пред стоит на оконечнике,длины в 1м было много,взял полуметровый.И он оказался ровно в два разаПравильно, укорочение влечет уменьшение емкости и т.д. Не хочу повторять, все необходимо рассматривать в комплексе. (курс электротехники) Хотя многие как я понимаю здесь убеждены один бренд-один звук. А супер дорогой бренд так это вааще
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - audin1970 - 11-04-2013 00:30
(11-04-2013 00:11)Серый(71) писал(а): Правильно, укорочение влечет уменьшение емкости и т.д.И,соответственно,к увеличению частоты среза фильтра ультравысоких частот.В некоторых системах может привести к субъективному ухудшению звучания, в некоторых к улучшению.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - t.800 - 11-04-2013 07:57
(11-04-2013 00:11)Серый(71) писал(а):Не важно какой бренд.Чем длиннее кабель тем больше его влияние на звук.(10-04-2013 23:27)ivan ivanov писал(а): У меня аналогичные впечатления.Недавно понравился один сравнительно недорогой кабель.Пред стоит на оконечнике,длины в 1м было много,взял полуметровый.И он оказался ровно в два разаПравильно, укорочение влечет уменьшение емкости и т.д. Не хочу повторять, все необходимо рассматривать в комплексе. (курс электротехники) Хотя многие как я понимаю здесь убеждены один бренд-один звук. А супер дорогой бренд так это вааще
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - yahennadiy - 11-04-2013 10:02
(10-04-2013 23:05)Velho писал(а): А вы говорите - короче.А влияние длины различных видов кабелей, а именно акустических, межблочных аналоговых, сетевых очень различно.
Полное сопротивление акустического кабеля отличается от сопротивления акустической системы максимум на два порядка. А это мало. Очень мало. Я уже приводил конкретный пример кабеля с полным реактивным сопротивлением 0,044 Ом на каждый метр длины. Таким образом кабель длиной 1,5м будет иметь полное сопротивление на частоте 20 кГц 0,066 Ом, а кабель длиной 9м уже почти 0,4 Ом. А это не просто много, это катастрофически много. Это значение отличается от сопротивления акустики уже всего-лишь на порядок. И здесь, кстати, возникла интересная особенность. Кабель стал по суммарным характеристикам в шесть раз хуже, но при этом в шесть раз дороже! Вы полагаете увеличение длины в этом случае может что-то улучшить?
По поводу межблочных аналоговых. Здесь зависимость от длины не имеет столь катастрофических последствий. Но! Межблочный кабель является компонентом с реактивной, а значит частотно-зависимой характеристикой. И вполне может быть не вполне линейным. И соответственно вносить изменения в частотную характеристику системы в целом. И чем длиннее кабель, тем эти изменения значительней. Что из этого следует? Если увеличение длины межблочника делает систему "Правильней", значит мы выравниваем суммарную нелинейность нашей системы. Соответственно, можно предположить, что, хотя-бы один из наших компонентов является не вполне линейным ("кривоватым"). И значит есть повод задуматься. Зачем? Увеличив длину межблока, и выровняв что-то одно, мы неминуемо ухудшили что-то другое. Микродинамику, например. Потому что потери в кабеле отрицать не имеет смысла. И чем длиннее кабель, тем суммарные потери больше. Может возникнуть другой эффект. При увеличении длины межблока система начинает играть "Лучше"! Возможно. А возможно, увеличив длину кабеля мы увеличили нелинейность системы в целом на каком-то отрезке частотной характеристики. И звучание стало "Ярче". И это понравилось. Вам стало лучше? Я за вас рад. И тем не менее, повод поразмышлять есть.
По поводу кабелей питающих (сетевых). Вот здесь, Да! Увеличение до некоторой степени длины кабеля может звучание системы действительно улучшить. Поскольку, увеличивая длину кабеля, мы увеличиваем его фильтрующие свойства. Если, конечно, таковые заложены при его создании. Но и здесь, только до некоторой степени, поскольку увеличение длины увеличивает способность сетевого кабеля работать в качестве приемо-передающей антены. И здесь, в каждом конкретном случае, важна совокупность свойств.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - DVAR - 11-04-2013 10:21
Не понимаю: для чего люди всё время пытаются замерить то, что предназначено для прослушивания.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - VladimirNB - 11-04-2013 10:28
(11-04-2013 10:21)DVAR писал(а): Не понимаю: для чего люди всё время пытаются замерить то, что предназначено для прослушивания.На то есть две причины:
1. Совершенно не на чем слушать. Это наиболее частая.
2. Есть чем измерять и есть (т.е. было когда то получено общетехническое образование и там еще помнится закон Ома) самомнение что все .... а я самый умный! И пока вы там что то выслушиваете, я сейчас вам неучам докажу что этого не может быть , потому что не может быть никогда.
Может быть также задействованы и оба этих фактора. Других не вижу.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - yahennadiy - 11-04-2013 10:33
(11-04-2013 10:28)VladimirNB писал(а): На то есть две причины:Есть еще одна причина. Способность к мышлению. Достаточно редкая способность.
1. Совершенно не на чем слушать. Это наиболее частая.
2. Есть чем измерять и есть (т.е. было когда то получено общетехническое образование и там еще помнится закон Ома) самомнение что все .... а я самый умный! И пока вы там что то выслушиваете, я сейчас вам неучам докажу что этого не может быть , потому что не может быть никогда.
Может быть также задействованы и оба этих фактора. Других не вижу.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - igor1706 - 11-04-2013 10:33
(11-04-2013 10:21)DVAR писал(а): Не понимаю: для чего люди всё время пытаются замерить то, что предназначено для прослушивания.Можно еще добавить к вышесказанному что многим просто
интересно найти зависимость между измерениями
и звучанием
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 11-04-2013 10:35
(11-04-2013 10:21)DVAR писал(а): Не понимаю: для чего люди всё время пытаются замерить то, что предназначено для прослушивания.Не только замерять, еще и взвешивыть.
Чем больше танк,тем больше пассажиров.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - AleksR - 11-04-2013 10:39
(11-04-2013 10:28)VladimirNB писал(а): На то есть две причины:А самую важную причину пропустили: мессианство!
1. Совершенно не на чем слушать. Это наиболее частая.
2. Есть чем измерять и есть (т.е. было когда то получено общетехническое образование и там еще помнится закон Ома) самомнение что все .... а я самый умный! И пока вы там что то выслушиваете, я сейчас вам неучам докажу что этого не может быть , потому что не может быть никогда.
Может быть также задействованы и оба этих фактора. Других не вижу.
Сохранить деньги тысячам лохов, желающий потратить свои кровно заработанные баксы на тупой маркетинговый развод. Надо просто благодарить таких гуру! Мы то сами слепые, глухие, необразованные и главное тупые! Особенно мне нравится , что эти благородные люди считают самыми недалёкими тех, кто покупает очень дорогие провода. Ума им значит хватило заработать деньги на покупку, а вот потратить...увы. 
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - DVAR - 11-04-2013 10:44
(11-04-2013 10:33)igor1706 писал(а):Если бы дело было только в этом - да на здоровье!(11-04-2013 10:21)DVAR писал(а): Не понимаю: для чего люди всё время пытаются замерить то, что предназначено для прослушивания.Можно еще добавить к вышесказанному что многим просто
интересно найти зависимость между измерениями
и звучанием
Но я больше согласен с VladimirNB
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - roziskulov - 11-04-2013 11:05
(11-04-2013 10:21)DVAR писал(а): Не понимаю: для чего люди всё время пытаются замерить то, что предназначено для прослушивания.У меня встречный вопрос. Как Вы считаете, производители аудио техники тоже ни чего не считают. Лепят на абум, а потом выслушивают, ежели вообще выслушивают? Кроме того есть еще и «Самоделкины», которые на этапе проектирования (на данном этапе слушать еще просто нечего) делают некие расчеты, дабы обойти всевозможные ошибки и достичь наилучшего результата.
С уважением.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - DVAR - 11-04-2013 11:07
Цитата:Есть еще одна причина. Способность к мышлению. Достаточно редкая способность.Согласен, но размышления без практики очень часто превращаются в домыслы. Не имею ввиду конкретно Вас, но таких людей очень много.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 11-04-2013 11:10
(11-04-2013 11:05)roziskulov писал(а):Так производитель пусть и меряет свои изделия,а слушателю оно зачем.Включаем слушаем нравится не нравится,подходит в систему да, нет.(11-04-2013 10:21)DVAR писал(а): Не понимаю: для чего люди всё время пытаются замерить то, что предназначено для прослушивания.У меня встречный вопрос. Как Вы считаете, производители аудио техники тоже ни чего не считают. Лепят на абум, а потом выслушивают, ежели вообще выслушивают? Кроме того есть еще и «Самоделкины», которые на этапе проектирования (на данном этапе слушать еще просто нечего) делают некие расчеты, дабы обойти всевозможные ошибки и достичь наилучшего результата.
С уважением.
Другое дело если человек хочет разобраться, почему так или этак играет это изделие. Тут и начинается приборы,замеры итд.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - igor1706 - 11-04-2013 11:10
(11-04-2013 11:05)roziskulov писал(а): Кроме того есть еще и «Самоделкины», которые на этапе проектирования (на данном этапе слушать еще просто нечего) делают некие расчеты, дабы обойти всевозможные ошибки и достичь наилучшего результата.Как правило «Самоделкины» паяют из того что есть
С уважением.
Хотя безусловно есть исключения
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Pasha - 11-04-2013 11:20
На минутку представил себе как напр. на форуме по изобразительному искусству сравнивают картину оригинал и её репродукцию, всем видно что оригинал лучше но начинают мереть к примеру её спектр излучения, сравнивая цвет красок и не находят по приборам ощутимых различий. И приходят к выводу, что не стоит верить глазам своим
.... различие это всего лишь плод вашего воображения.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - DVAR - 11-04-2013 11:25
(11-04-2013 11:05)roziskulov писал(а):Берём тот момент, когда стадия разработки пройдена. Есть готовый кабель. Вы можете со стопроцентной гарантией, лишь по тех. данным изготовителя, сказать, что этот кабель удачно впишется в систему? Его бы прослушать неплохо.(11-04-2013 10:21)DVAR писал(а): Не понимаю: для чего люди всё время пытаются замерить то, что предназначено для прослушивания.У меня встречный вопрос. Как Вы считаете, производители аудио техники тоже ни чего не считают. Лепят на абум, а потом выслушивают, ежели вообще выслушивают? Кроме того есть еще и «Самоделкины», которые на этапе проектирования (на данном этапе слушать еще просто нечего) делают некие расчеты, дабы обойти всевозможные ошибки и достичь наилучшего результата.
С уважением.
Я не беру во внимание соотношение: сечение-мощность. Это не всегда решающий фактор.
Всякое непонимание друг друга происходит от того, что для одних кабель - это проволочка, по которой сигнал идёт, а для других - компонент системы, влияющий на конечный результат.