+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Цензура в СССР (/thread-77853.html)
RE: Цензура в СССР - VozzaKKK - 08-02-2013 13:02
Так коллекция это часть себя самого, это прожитые дни, годы, деньги то такое, помнишь каждый диск - откуда взялся и тд, тем более берёшь под себя, а не для количества. А тут - нА, и кастрировали... Помнишь всех своих женщин, а уже всё...
RE: Цензура в СССР - ЗЕРО - 09-02-2013 12:12
(03-02-2013 17:35)krivbass писал(а):А який був вибір ? Який вибір є у раба? Ніякого ! А чого ж Ви не кажете про те,що колгоспники працювали безкоштовно(за трудодні) , а про пенсію в 7,5 рублів в 80-х роках чому мовчите? А за критику СССР , Компартії чи Гєнсєка можна було потрапити за грати (у в*язницю чи психлікарню). А те,що доходило до того ,що в деяких областях кожен четвертий дорослий громадянин "працював"(стукав) з КГБ,чого мовчите? Треба писати правду -всю правду.(03-02-2013 12:30)Alex_Noise писал(а): "...Зато сейчас у простых людей сплошной праздник интеллекта, да и бабла немеряно..."Никакой ностальгии. В Советском Союзе было выгодней жить, страна была надёжней, за 22 года так называемой независимости, выгоды и особой радости от жизни на Украине нет. Если есть возможность то многие стараються уехать.... А выбор он был всегда, и то, что небыло возможности читать Донцову или Солженицина, так невелика беда, немногое потеряли. Лично моё мнение, никому нехочу навязывать.
Зате Вас особисто ніхто не заставляє дивитися "Програму Время" чи саріал типу "Два кольца", "Розведенные любовью" і іже с німі - включіть Діскавері чи Нешнл Геогрефік.
Вас нііхто на заставляє купувати і читати Донцову - вільно купіть і читайте Солженіцина.
А музика?
Є різниця в тематиці і кількості вибору, доступності?
Так що різниця в часі є. І думаю ніхто не погодиться повернутися. Як б не була ностальгія по молодості...
RE: Цензура в СССР - Alex_Noise - 09-02-2013 12:30
Гарні і добрі сторони життя теж були. Якби цього не було - була б взагалі :ass:, напевно.
Гарні сторони були пов'язані не так з державою, як з простими людьми, друзями, сусідами. Сім'я і діти були вічними цінностями.
Хоча і від держави перепадали "радості" - відпочинок по путівках в таборі, на морі. "Майовки" - більше відпочинок і радість ніж повинність.
А от паради я, особисто, ніколи не любив - носив прапори.
Але обмеженість, цезуру, ідіотизм багато хто розумів і не сприймав. А хто і жив, і радів, і не задумувався... Кому було добре, що за нього все вирішено.
А музика.
Я вже говорив на форумі, що сам дуже шкодую що не мав доступу в молодості до того, що було у світі і нашій державі в повній мірі. Це як вивчити пів алфавіту. І читати, ніби, можна і не те...
RE: Цензура в СССР - OZ - 09-02-2013 14:26
Цитата:а про пенсію в 7,5 рублів в 80-х роках чому мовчите?Может, все-таки 75 руб.? Да, её получали те, кто всю жизнь работал уборщицей или не работал вообще - это был аналог нынешней минимальной зарплаты или соц. помощи по старости. Эквивалент сегодня - примерно 2000-2200 грн. Да я и сам первый год после школы получал 75 руб. Одному человеку помереть от голода на эти деньги было очень проблематично
А обычная стандартная пенсия служащего - 120 руб., но многие, поработав несколько лет после наступл. пенс. возраста, получали 132 руб. Этого хватало и на курорты, и на помощь детям. Без шика, конечно, все было скромно, но это сегодняшние тыщи 4, если не больше. Кстати, какие еще трудодни в 80-х?
Цитата:А за критику СССР , Компартії чи Гєнсєка можна було потрапитиЭто смотря за какую критику. Но вообще да, можно было. А почему бы и нет? Зато сексменьшинств не подвергали химической кастрации по приговору суда, как в Англии
Цитата:в деяких областях кожен четвертий дорослий громадянин "працював"(стукав) з КГБНе знаю, откуда такая статистика. Видимо, из интернета -
"Четверть американских компьютерщиков стучат в ФБР"
"Стукачество - как средство пополнения бюджета США"
"Майкл Дуглас призвал граждан доносить ФБР"
Кстати, а что плохого, если в "в деяких областях", т.е., в оборонных и связанных с ними научных, граждане сотрудничают с органами безопасности своего же государства? Зачастую, конечно, для извлечения выгоды, но есть и сознательные, любящие свою страну. Органы безопасности, кстати, состоят из таких же обычных граждан, преимущественно рабочих и крестьян...
RE: Цензура в СССР - Deadhead - 09-02-2013 15:06
Уважаемые! О чем вы спорите? Не нужно валить все в одну кучу. Ведь тема совсем о другом. Вернитесь к первым сообщениям. Ведь разговор начинался о том как жилось советским меломанам в СССР в условиях практически полной информационной блокады, сплошных табу и запретов за т.н. "железным занавесом". О том как приходилось преодолевать существующие трудности в поисках необходимой информации в те годы. И какой желанной она была, та информация. О той атмосфере, которая была в среде меломанов. О тех перегибах, которые существовали в сфере музыкальной индустрии в то время. Я не знаю кто и что скажет по этому поводу, но тогда все воспринималось и чувствовалось ярче, острее. Да, скажете вы, тогда и водка была крепче и девки моложе, собственно как и многие из нас. Так-что, давайте все-таки изъясняться по сути. Не превращайте тему в место для выяснения отношений....
RE: Цензура в СССР - windir - 09-02-2013 15:10
(09-02-2013 14:26)OZ писал(а): А обычная стандартная пенсия служащего - 120 руб., но многие, поработав несколько лет после наступл. пенс. возраста, получали 132 руб.Что то не то, стандартная пенсия например в 1983 году, была в районе 80-90 руб, в зависимости от зарплаты в последние два года перед пенсией, максимальная была 132 руб. Ее получали шахтеры, работники севера и тд. Пенсия в 132 руб. была пределом мечтания для любого пенсионера СССР. Моя мать получала в 1985 году пенсию в 132 грн, так как последние шесть лет перед пенсией, прожила в Якутии, далеко за полярным кругом, там где без спец вызова ни кого не пускают. А колхозники при союзе вообще мизерную пенсию получали, кажется 56 грн.
Для сравнения, хороший свежий винил в 1985-1988 году стоил на балках 110-130 рублей
RE: Цензура в СССР - LevAris - 09-02-2013 15:36
(09-02-2013 12:12)ЗЕРО писал(а): А який був вибір ? Який вибір є у раба? Ніякого ! А чого ж Ви не кажете про те,що колгоспники працювали безкоштовно(за трудодні) , а про пенсію в 7,5 рублів в 80-х роках чому мовчите? А за критику СССР , Компартії чи Гєнсєка можна було потрапити за грати (у в*язницю чи психлікарню). А те,що доходило до того ,що в деяких областях кожен четвертий дорослий громадянин "працював"(стукав) з КГБ,чого мовчите? Треба писати правду -всю правду.Ну я не знаю, может когда колхозники и работали за трудодни, но отец кумы, тракторист в колхозе (или совхозе) зарабатывал по 400 рублей. В 80-х.
RE: Цензура в СССР - OZ - 09-02-2013 15:54
Цитата:Пенсия в 132 руб. была пределом мечтанияМоя бабушка в середине 80-х получала 132 рубля. Она была обычным учителем биологии в школе, причем без университетского образования (не вела старшие классы и не была завучем и т.д.). Вообще-то, пенсия была 120, но она еще несколько лет работала ради прибавки в 12 руб., потому что тогда это были деньги.
Цитата:прожила в ЯкутииЯ жил в Якутии, вся семья жила в Якутии. Так что не надо
И еще - кроме инженеров низкого ранга и/или молодых специалистов, уборщиц, инвалидов, медсестер, и т.д. и т.п., существовали еще миллионы военных, пожарников, водителей, токарей-фрезеровщиков, работников торговли, чиновников, летчиков, авиадиспетчеров, преподавателей со степенью и без, и да-да - мелких частных предпринимателей, и сдельных бригад, и бла-бла-бла... В разных республиках, в разных отраслях все было по разному. Ничего, что выпускник училища, лейтенантик молодой, сразу получал 220 руб., причем не платил никаких налогов и получал еще вещевые, пайковые и прочие?Цитата:в условиях практически полной информационной блокады, сплошных табу и запретовВ том то и дело, что именно такого и в таком ключе, и не было. Были ограничения, вполне объяснимые и имеющие аналоги в нынешнем времени. Были и перегибы на местах. Но нормальному меломану, особенно из крупных городов это не мешало. И наоборот, трудно было подписаться на те журналы по профилю, так сказать, на которые свободно мог подписаться "труженик села" (которые ему, правда, нафиг были не нужны)
А что касается винила в ползарплаты... было очень много студий звукозаписи, частных и государственных, где можно было заказать что угодно, и киссов, и блек саббатов, и черта в коробочке... Что, много людей сейчас покупают фирменный блюрей? Так что не надо, настоящий меломан никогда не будет иметь трудностей для удовлетворения своих страстей. А свинья всегда грязь найдет.
И тем более не нужно экстраполировать всякие местечковые трудности (зачастую связанные с мелкой уголовщиной) на жизнь огромной страны и миллионов самых разных людей. Лично меня на балке никто не гонял (и вообще, в больших городах серьезные меломаны на балку ходили редко, было много других возможностей, балка это в основном для "гостей столицы" и любителей конопли).
Цитата:может когда колхозники и работали за трудодниДа, до войны, после войны, и до середины 60-х. При этом деньги таки платились. Этого даже википедия скрыть не может.
RE: Цензура в СССР - Alex_Noise - 09-02-2013 16:07
Тільки що на каналі "Шансон" закінчився документальний фільм про композитора і співака - А. Новікова. Цей фільм є в інеті. Цікаво.
Якраз про те як і за що його посадили.
Як просто забрали машину Волга, як придумали справу про "хищение в особо крупных", як "правильні" композитори і письменники з партквитками признавали його пісні пропагандою зла... Розкажіть Новікову про радості життя в самій кращій країні.
Як казав БГ (пост вище) - без контролю за ЗМІ і культурою взагалі не можна, але те що ми мали при СРСР - просто песець.
Я сам багато що зрозумів вже будучи дорослішим після армії. Не хочу щоб мої діти були зомбі і ошукані новими "полєпшиватєлями".
RE: Цензура в СССР - OZ - 09-02-2013 16:17
Цитата:Як просто забрали машину ВолгаМожет быть, конфисковали по приговору суда? Никто не хочет прочитать кое-что между строк в приглаженной биографии и обратить внимание на даты? -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86)
Если бы Вы знали, Алекс, сколько у меня знакомых страдальцев - уголовников старой школы... Лично я (когда мне говорят о репрессиях, ни за что и т.п.), стараясь не нарушать "понятий", никогда не спрашиваю "за что?".
Я спрашиваю - "на чем попался?", "на чем погорел?", "с кем не поделился?".
RE: Цензура в СССР - Alex_Noise - 09-02-2013 16:24
(09-02-2013 16:17)OZ писал(а):А що коли співаєш за зарплату в філармонії, треба ділитися? І співати тільки гімни?Цитата:Як просто забрали машину ВолгаМожет быть, конфисковали по приговору суда? Никто не хочет прочитать кое-что между строк в приглаженной биографии и обратить внимание на даты? -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86)
Если бы Вы знали, Алекс, сколько у меня знакомых страдальцев - уголовников старой школы... Лично я (когда мне говорят о репрессиях, ни за что и т.п.), стараясь не нарушать "понятий", никогда не спрашиваю "за что?".
Я спрашиваю - "на чем попался?", "на чем погорел?", "с кем не поделился?".
Подальший діалог з Вами вважаю за недоцільне Вибачте.
RE: Цензура в СССР - OZ - 09-02-2013 16:29
Цитата:І співати тільки гімни?А между гимнами и блатным шансоном больше ничего нет? Только или-или?
Цитата:ВибачтеТех, кто занимается утрированием и передергиванием фактов? Никогда.
Да, а тем, кто страдал из-за невозможности покупать винил по 100 руб., скажу - не нужно ныть, нужно было зарабатывать больше. Можно было повысить квалификацию до 5-6 разряда, поехать водителем на БАМ (1000-1500 руб. еще в 70-х), открыть студию звукозаписи, защитить диссертацию, и многое другое.
RE: Цензура в СССР - ЗЕРО - 09-02-2013 17:05
І так пенсія 7,5 рублів-це найменша пенсія в СССР в 80х, трудодні (для нєучєй) існували до середини 60-х років і платили не рублями ,не грішми , а ,наприклад, мішок зерна чи мішок цукру -і це за цілий рік роботи , причому варто зауважити ,що у людей не було Паспортів і людина так просто з села не могла виїхати і поселитись в місті ,навіть в якомусь Єнакієво. Не варто забувати такий термін , як Прописка , без прописки навіть в готель не пускали . Отримати житло в Дніпропетровську мешканцю Цапєтовкі було майже неможливо,хіба що через влаштування двірником та будівельником на зарплату в 90-120 рублів.
Рік , може два тому екс-зам Голови СБУ в інтерв*ю наводив дані ,що по деяких західних областях доходило до того , що кожний четвертий співпрацював з КГБ. Але була одна історія -мій одногрупник по технікуму в 84-му розповів анекдот серед одногрупників(це нам було по 17 років) про Брєжнєва , а присутніх було всього троє(це разом оповідачем), так ця інфа дійшла в КГБ і його не взяли під нагляд тільки тому ,що його брат працював в КДБ і випадково дізнався. Цю історію він розповів тільки через 21 рік, на зустрічі старих випусників.
(09-02-2013 15:36)LevAris писал(а):80і були різні , в 1989 я отримував 500-600 рублів в кооперативі , а це приблизно 35-50 доларів США(09-02-2013 12:12)ЗЕРО писал(а): А який був вибір ? Який вибір є у раба? Ніякого ! А чого ж Ви не кажете про те,що колгоспники працювали безкоштовно(за трудодні) , а про пенсію в 7,5 рублів в 80-х роках чому мовчите? А за критику СССР , Компартії чи Гєнсєка можна було потрапити за грати (у в*язницю чи психлікарню). А те,що доходило до того ,що в деяких областях кожен четвертий дорослий громадянин "працював"(стукав) з КГБ,чого мовчите? Треба писати правду -всю правду.Ну я не знаю, может когда колхозники и работали за трудодни, но отец кумы, тракторист в колхозе (или совхозе) зарабатывал по 400 рублей. В 80-х.
RE: Цензура в СССР - yura5161 - 09-02-2013 17:39
Опять понеслась дискуссия о том кто больше чего знает об СССР.
Всё очень просто - больше знает тот, кто постарше. Мои бабушки и дедушки поумерали с 1976 по 1982 с пенсиями в 18 рублей. Были колхозниками в Сумской области. Два деда в 30-х годах отсидели в тюрьме - один за то, что людям раздал картофель, чтобы он не померз в колхозе, а второй - за лошадь, которую дал соседу, а тот загнал её, везя жену к акушеру. Это так, просто к слову. И правильно здесь напоминают, что мы о музыке говорим. С улыбкой вспоминаю эпизод возникновения записи в дневнике от директора школы: " На уроке рассматривал фотографии бытлов."1975год. Именно бытлов!
Или ещё: "Пришел в школу во вражеских штанах".1976 год. А после окончания школы, на первом вечере встреч с выпускниками подходит ко мне тот же директор и говорит "Ну, а джинсы ты мне сможешь достать". То есть вражеские штаны. Достал, тогда они ещё по 150 р. стоили (1978 ), а вот мне вообще за 100 руб. привезли US TOP, но это был 1976 г. Хотя понимаю, что в разных регионах и цены разные были. Взять хотя бы "свежий винил" в 1987-1988 годах - потолок был 90 рублей, - а в основном от 60 до 80 руб. ИМХО. В Польше( по Спутнику), покупая около Pewex, валюту,( кстати это было в 1980 - Солидарность и всё-такое) обратил внимание, что джинсы Wild Cat стоили от 15 до 19 баксов. Бакс брали на наши по 6,50 руб. Вот и считайте навар - в Союзе в 80-х такие джинсы уже были от 200 до 250 руб. При максимальной пенсии 132, а зарплате учителя 90 рублей. с 1982 ставка - 130. Тьфу ты и меня опять от музыки оторвало, извините.
RE: Цензура в СССР - ЗЕРО - 09-02-2013 17:44
не треба забувати факт відсутності в селах не тільки ковбаси(була присутня тільки ковбаса"кооперативна" десь 6 ,5 рублів за кг. ,якщо цю вартість порівняти з пенсією в 7,5 рублів, вийде ,що найменша пенсія дорівнювала 1 кг. 200 гр. ковбаси),а і хліба , з Києва його возили десятками буханок. Але це факти з Найкращого СССРа , ще був інший СССР до 60-х, набагато гірший.
RE: Цензура в СССР - windir - 09-02-2013 17:45
(09-02-2013 15:54)OZ писал(а):Не понял, не надо что ?Цитата:прожила в ЯкутииЯ жил в Якутии, вся семья жила в Якутии. Так что не надо
То что максимальная пенсия в союзе была 132 грн и это был предел мечтаний для всех простых пенсионеров?
Мать на заводе до Севера работала контролером, получала в 1977 году 140 рублей, светила ей пенсия максимум 90 рублей, при этом трудового стажа было 36 лет. На Севере средняя зарплата за шесть лет у нее была 500 рублей, по этому на выходе и получила 132 грн. пенсии. Так про что не надо?
RE: Цензура в СССР - VozzaKKK - 09-02-2013 17:53
(09-02-2013 17:05)ЗЕРО писал(а): І так пенсія 7,5 рублів-це найменша пенсія в СССР в 80хТак воно i було, в моєї бабулі у Дніпропетровській області була так пенсія, та до самої смерті возила у Дніпро соняшникове насіння та інше, город був великий, маку було забагато, але цівілізація прийшла й на хутор - з'явилися наркомани десь у 1982-84 роках, тому мак припинили сіяти, бо його вирізали, та ще й інше чавили. А я там коли був радіоприймач ловив хвилі якогось іноземного мовлення - багато приємних речей крутили.
RE: Цензура в СССР - windir - 09-02-2013 17:57
(09-02-2013 17:39)yura5161 писал(а): Взять хотя бы "свежий винил" в 1987-1988 годах - потолок был 90 рублей, - а в основном от 60 до 80 руб.Видимо цены на винил в 80-ые колебались в зависимости от региона.
Если бы вы попали на Днепропетровскую "биржу" в 1987 году, то вы бы удивились наверное. Я в 1987 году, в сентябре месяце Slayer "Reign in Blood" брал себе нулячий, отдал 120 рублей. А в декабре под новый год, сделал себе подарок, на Донецкой балке купил King Diamond "Abigail" обошелся в 110 грн + проезд на поезде в оба конца.
RE: Цензура в СССР - sewa - 09-02-2013 18:07
(09-02-2013 17:57)windir писал(а):(09-02-2013 17:39)yura5161 писал(а): Взять хотя бы "свежий винил" в 1987-1988 годах - потолок был 90 рублей, - а в основном от 60 до 80 руб.Видимо цены на винил в 80-ые колебались в зависимости от региона.
Если бы вы попали на Днепропетровскую "биржу" в 1987 году, то вы бы удивились наверное. Я в 1987 году, в сентябре месяце Slayer "Reign in Blood" брал себе нулячий, отдал 120 рублей. А в декабре под новый год, сделал себе подарок, на Донецкой балке купил King Diamond "Abigail" обошелся в 110 грн + проезд на поезде в оба конца.
RE: Цензура в СССР - tashik - 09-02-2013 18:47
(09-02-2013 17:57)windir писал(а):Да на новые альбомы всегда была наценка и спрос, я вот в 86г взял Ozzy: Bark At The Moon - 65р. и Diary Of A Madman - 75р. винил был в идеале.А вот The Ultimate Sin,только что вышедший,пытались разменять(для записи) на эти два,да не прошло.Думаю за сотку тоже бы потянул при продаже.(09-02-2013 17:39)yura5161 писал(а): Взять хотя бы "свежий винил" в 1987-1988 годах - потолок был 90 рублей, - а в основном от 60 до 80 руб.Видимо цены на винил в 80-ые колебались в зависимости от региона.
Если бы вы попали на Днепропетровскую "биржу" в 1987 году, то вы бы удивились наверное. Я в 1987 году, в сентябре месяце Slayer "Reign in Blood" брал себе нулячий, отдал 120 рублей. А в декабре под новый год, сделал себе подарок, на Донецкой балке купил King Diamond "Abigail" обошелся в 110 грн + проезд на поезде в оба конца.