![]() |
двухполоска vs трехполоска - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: двухполоска vs трехполоска (/thread-66628.html) |
RE: двухполоска vs трехполоска - Кулибин - 14-09-2012 23:34 (14-09-2012 23:15)Cap Morgan писал(а): Протестую!!!Здравствуйте. Да, важно. Обсуждаем Танной и Альтек. Я утверждаю, что никаким образцом ровно как и примером для подражания, они не являются. RE: двухполоска vs трехполоска - groove - 14-09-2012 23:43 Кулибин, отличная позиция! ![]() Обоснование будет? RE: двухполоска vs трехполоска - Кулибин - 14-09-2012 23:53 Спасибо на добром слове. Обоснование? Да мне ничерта не нравится как оно играет. Некоторые мне эти АС в лицо тыкали. Я потратил время, послушал, конкретные деньги тоже потратил, к самому идейному вдохновителю мне путь заказан. Я слушал в очень правильных последователей. Результат: 10-30% того, что мне нужно. То, что сейчас имею, 90%, а то и все 95% того, что мне нужно. Целый клуб со мной согласен. Пришло время раздать награды за "ценные советы". RE: двухполоска vs трехполоска - adsh - 15-09-2012 02:10 (14-09-2012 12:42)Audio Fanat писал(а): Дело в том, что фильтры трёхполосной АС вращают фазу сигнала. В результате, Фаза сигнала на 5000 очень сильно отличается от фазы сигнала на частоте 200 герц. Что не соответствует истинной фазе источника звука. И чем больше порядок фильтра, тем больше свистопляска фаз. А это сильно сказывается на локализации источника звука и на его точечности. А именно - источник звука определяется в какой-то точке сцены, или как размытое пятно на сцене. А на некоторых инструментах, таких как скрипка, сакс, труба или фортепиано инструмент вообще не наместе стоит, а гуляет по сцене вправо-влево и в глубину. Представьте себе гуляющее по сцене фортепиано.Фильтр любого порядка вращает фазы. Как и вращают их головки для разных частот. Главное, чтобы на выходе в виде звука фазы находились в согласии. В отрыве от головок не имеет значения, как крутят фазы сами фильтры. С другой стороны - корректно построенные фильтры высоких порядков (моделирование в связке с измеренными динамиками на ЭВМ) как раз способствуют правильной локализации звуков в пространстве ибо уменьшают вращение фаз, особенно - в области раздела полос, поскольку делают эти перекрывающиеся полосы уже. Я подробно писал об этом вот здесь. Даже в таких АС как 25АС-109 замена родного фильтра лестничным "с первого звука" улучшала локализацию источников звука в пространстве. И это - без моделирования и расчётов. Всё - из-за уменьшения перекрытия частотных полос, где больше всего и гадится фаза. У двухполосок перекрытие всего одно. По этому и не удивительно, что с ними общей лучшей фазировки добиться легче на простых фильтрах 1-2 порядка, где идёт большое перекрытие самих полос. RE: двухполоска vs трехполоска - VladimirNB - 15-09-2012 07:59 (15-09-2012 02:10)adsh писал(а): Фильтр любого порядка вращает фазы. Как и вращают их головки для разных частот. Главное, чтобы на выходе в виде звука фазы находились в согласии. В отрыве от головок не имеет значения, как крутят фазы сами фильтры. С другой стороны - корректно построенные фильтры высоких порядков (моделирование в связке с измеренными динамиками на ЭВМ) как раз способствуют правильной локализации звуков в пространстве ибо уменьшают вращение фаз, особенно - в области раздела полос, поскольку делают эти перекрывающиеся полосы уже. Я подробно писал об этом вот здесь. Даже в таких АС как 25АС-109 замена родного фильтра лестничным "с первого звука" улучшала локализацию источников звука в пространстве. И это - без моделирования и расчётов. Всё - из-за уменьшения перекрытия частотных полос, где больше всего и гадится фаза. У двухполосок перекрытие всего одно. По этому и не удивительно, что с ними общей лучшей фазировки добиться легче на простых фильтрах 1-2 порядка, где идёт большое перекрытие самих полос.Ой как интересно мыслите! Фильтр первого порядка крутит фазу минимально, потому такие фильтры и называют фазолинейными. А вот фильтры высоких порядков могут развернуть фазу и на 360 градусов, и вроде по измерениям и расчетам все очень хорошо, но групповое время задержки превышает допустимое, и тогда со звуком все получается очень плохо. Он становится мертвым. Посмотрите графики отклика акустики на импульс. Все и поймете. RE: двухполоска vs трехполоска - vitaly - 15-09-2012 08:17 целый клуб с ним согласен и имя этому клубу -легион ...кулибин -когда громко шлепаете на форуме -надо говорить ,что это мое сугубо мнение о танноях и альтеках . ваше видение звука мы давно наблюдаем и лишний раз убеждаемся ,что оно на уровне плинтуса ![]() ![]() ![]() ![]() Кстати Грув ,так презрительно отозвавшийся о гробах ,не имеющих отношения к звуку,а кто скаал что его фуфло играет? ![]() ![]() RE: двухполоска vs трехполоска - VictorV - 15-09-2012 10:08 (14-09-2012 23:01)Кулибин писал(а): О какой натупальности звучания Вы нам здесь говорите, если упомянутая Ваши акустика искажает голоса людей.всегда удивлялся тем, кто знает, как должны звучать голоса певцов. нет, правда, вот объясните мне - откуда Вы знаете, как должен звучать голос Каллас или Паваротти или Марка Нопфлера или Патриции Барбер в Ваших или других колонках? Вы их живьем когда-нибудь слышали? нет. так откуда Вам знать, что именно так они должны звучать, а не по другому? просто Вы создали у себя в голове свое видение, как это должно быть, а к объективному это не имеет никакого отношения. для объективного сравнения надо слушать то, что Вы хорошо знаете в жизни, много раз слышали живьем, а потом слушать это в своей системе. а по голосам вокалистов можно услышать лишь насколько хорошо акустика передает эмоции, насколько вовлекающе она играет. я приехал с фестиваля, а сейчас слушаю записи, сделанные там же. и в данном случае я могу утверждать, что у меня звучит очень похоже на то, что я слышал в зале. касательно остального про рупора и динамики винтажных танноев (которые отличаются от современных коаксиальных динамиков танной) - это Ваше личное заблуждение. оставайтесь с ним, я не против. разница между нами в том, что я слышал очень разную акустику в различных системах и кое что имел у себя, в том числе и сонусы. одно исключение - не слышал Вашу акустику, но не думаю, что это что-то перевернет в моих взглядах. и выводы построил, исходя из своих собственных предпочтений, а не домыслов. (14-09-2012 23:01)Кулибин писал(а): Тем не менее я держку себя в руках, я не захожу в подраздер Системы участников, где описана система любителя Альтека или Танноя. Не пишу там, что этот любитель еще нифига не слышал, в звуке ничего не понимает, что ему просто необходимо послушать Сонус Фабер Экстрима или же АС моей работы. П.Диана, Пиковая Дама, Снежная Королева и тд. А теперь мой вопрос: почему конкретно Вы и Ваши соратники все это себе позволяете? Пословицу "что посеешь, то и можнешь", надеюсь, знаете? Что же Вы собирались в итоге получить, когда так поступали?есть негры-расисты, которые в каждом белом видят хозяина рабовладельческих плантаций. вот эти Ваши домыслы вызвали у меня сейчас очень похожие ассоциации. вообще, Вы не очень благодарный человек. как минимум три человека по моим рекомендациям купили Ваши усилители, а Вы меня тут пытаетесь распять за то, о чем я понятия не имею... ![]() хотел еще спросить - корона не жмет? может все-таки лучше ее снять?.. ![]() RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 15-09-2012 12:24 Господа,еще раз прошу-давайте не будем так серьезно воспринимать... ![]() Лично меня эти все писания..ну вы поняли,о чем я ![]() RE: двухполоска vs трехполоска - gloibuk - 15-09-2012 12:39 (15-09-2012 12:24)ivan ivanov писал(а): ....посмотрите "Танцюють всі"...Может и "Танцюють всі", да не все могут... При всем разнообразии опыта, вкусов и предпочтений, преимуществ 2-ух полосок никто так и не озвучил... 10 страниц укладываются в двух словах: Да, 2-ух полоски проще в настройке, есть хорошие, да, есть очень хорошие....Но! Есть и лучше.. RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 15-09-2012 13:02 А чего Вы ,собственно,ожидали? Ответов на все вопросы,божественного откровения? ![]() Вопрос поствлен слишком общО,вроде как "в чем смысл жизни" ![]() Рассматривать его в отрыве от типа применяемых излучателей-бессмысленно. Опять же существуют разные задачи,как-то: Шоб понравилось жене Шоб влезло в мои 12 м,где я ем и сплю Шоб выглядело круче чем у соседа Шоб как-то заполнить "залу"в 150 кв м высотой в 10 м. Ну и т.д. ![]() (12-09-2012 19:55)ivan ivanov писал(а): У трехполосок практически всегда есть провал в области мидбаса.Маленький СЧ лучше согласуется с пищалкой,но недодает масштаба и "мяса" в средних частотах.Так что я =за двухполоски с низкой частотой раздела.Нехватает-тогда две с половиной полосы.Свои скромные выводы я озвучил в самом начале ветки. RE: двухполоска vs трехполоска - Audio Fanat - 15-09-2012 13:20 (15-09-2012 12:39)gloibuk писал(а): При всем разнообразии опыта, вкусов и предпочтений, преимуществ 2-ух полосок никто так и не озвучил...Почему никто не озвучил ? Я озвучил. А Вы не услышали. Или не захотели услышать. ![]() Поистине, каждый слышит толлько то, что хочет слышать. ![]() RE: двухполоска vs трехполоска - gloibuk - 15-09-2012 13:40 >Audio Fanat Вы о вращении фазы? Все решаемо..часто видел в трехполосках уже специально включенные дины в противофазе и т.п.. Технических решений много. Разве это проблема? RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 15-09-2012 13:43 gloibuk,а позвольте спросить-Вы много акустики сами сделали,чтобы так уверенно утверждать-"все решаемо"... Оно то вроде и решаемо-а слушать потом не хочется... RE: двухполоска vs трехполоска - gloibuk - 15-09-2012 13:47 (15-09-2012 13:02)ivan ivanov писал(а): А чего Вы ,собственно,ожидали?Хозяин проак D28, при сравнении, именно мидбас признал у меня более интересным...как и общую подачу в целом.. Только баса ему было маловато... Я АС не делаю, это не значит что не способен оценить конечный результат. Или "если так не нарисуешь,- как же картина может не нравится?" >quadrokot Что означает Ваш плюсик постом выше? Вы предпочитаете двухполоски? Или Ваши JAMO проблемно сведены? Перекручена фаза? RE: двухполоска vs трехполоска - Гаруспик - 15-09-2012 13:48 Я не знаю явных преимуществ двухполоски. Просто ей действительно кардинально проще сделать. Но 3-х полосные свены и 2-х полосные Танной Вестминистер... Ну вы поняли ![]() RE: двухполоска vs трехполоска - gloibuk - 15-09-2012 13:53 (15-09-2012 13:48)Гаруспик писал(а): ....Но 3-х полосные свены и 2-х полосные Танной Вестминистер..Ха-ха! Вы перевернули мои представления о звуке! RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 15-09-2012 13:54 (15-09-2012 13:47)gloibuk писал(а): ..Результат оценить-конечно можете...как и всякий человек. А вот оценивать методы достижения результата-желательно все же иметь некоторый практический опыт...который сразу развеивает иллюзии и расставляет все по местам. Ну или по крайней мере не писать так безапелляционно "не вижу проблем!" ![]() Понятно,что не видите..." у невмілого руки не болять" ![]() RE: двухполоска vs трехполоска - quadrokot - 15-09-2012 14:03 ЗаоФФтоплю: В худ.училище всем думающим,что они уже "пишут" дают скопировать Рембрандта.Сразу ставится на место 100% выскочек.Кто не в теме: у Рембрандта техника передачи такая,что видны даже мелкие стрелочки морщин. А чё там? Краска,кисти и холст-ничего нового,а какая разниЦЦа. Простите,наболело. ![]() ![]() ![]() RE: двухполоска vs трехполоска - gloibuk - 15-09-2012 14:04 Перефразируя известную фразу: "..Когда речь идет о чести семьи,- разговор о методах неуместен.." ![]() >quadrokot Для умеющих копировать -картины Рембранта не проблема. Речь о другом, - если Вам не понравится чья-то работа,- как Вам ответ "Вы же такое не нарисуете!!" RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 15-09-2012 14:08 (15-09-2012 14:03)quadrokot писал(а): ЗаоФФтоплю:Пусть лучше для начала Пита Мондриана пробуют,оно попроще будет ![]() ![]() |