+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Любовь к музыке длиною в жизнь (/thread-61343.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
RE: 8 лет в пути - Yuri S - 25-09-2013 14:49
Да, табурэтки из ДСП - совсем не то
RE: 8 лет в пути - nikolux - 25-09-2013 18:24
По мне так все очень красиво. Думаю и играет отменно.
RE: 8 лет в пути - Serpens - 25-09-2013 18:51
думаю, что правильная аудиофильская краска поможет исправить ситуацию
. Только сохнет, зараза, долго 
.Кстати, хоББи.
RE: 8 лет в пути - groove - 26-09-2013 00:12
(25-09-2013 09:07)Ank писал(а): Виталику монтаж все покоя не даетсловами серпенса: "Это не монтаж"
RE: 8 лет в пути - Serpens - 26-09-2013 00:49
А ты повтори! Ведь весь звуковой тракт собран навесным монтажем = Кимбер ТС плюс выводы деталей, без печатных дорожек. И если ты такой уверенный в своих изделиях, пожалуйста, давай сравним!
RE: 8 лет в пути - dorland - 26-09-2013 10:29
У меня, например, есть сомнения, что один тот же тракт собранный разным способом (навесным или нет) так уж будут отличаться по звучанию ИМХО. Если у навесного монтажа такие огромные преимущества, то я надеюсь тебе не составит труда объяснить их мне - начинающему аудиофилу - прямо здесь в своей ветке.
Заранее благодарен.
С ув. Кирилл
RE: 8 лет в пути - Yuri S - 26-09-2013 10:44
У навесного монтажа есть достоинства и недостатки перед печатным. Если вопрос касается только звука, а не цены (технологичности), и есть понимание недостатков, то их можно избежать в навесном. Недостатков печатного монтажа избежать невозможно.
RE: 8 лет в пути - petr.solo1223 - 26-09-2013 11:10
Юра, сравнивать есть смысл девайсы одного класса. Кит для "Кружка юных техников" ( а именно так и позиционировал Пасс эту схему) и сложную ламповую схему не всем придёт в голову. И все равно каким монтажем это реализовано.
RE: 8 лет в пути - yuri_kov - 26-09-2013 11:14
У навесного монтажа есть несколько существенных плюсов:
1. Использование более качественных проводников для соединения компонентов с учетом "направленности" проводника.
Для "физиков" это без разницы, для "эзотериков" это важный фактор
2. Использование в разных конструкциях комплектующих разных габаритных размеров. Например конденсаторы бывают очень разных габаритных размеров и способов крепежа.
3. При навесном монтаже может быть удобнее сделать правильное соединение элементов, особенно разводку земли и соединение с разъемами. Некоторые элементы можно напаять прямо на разъемы, исключив промежуточные соединения проводами и разъемами.
4. При навесном монтаже для "эзотериков" отсутствует отрицательный фактор влияния на проводники близкорасположенных диэлектриков - текстолита платы с одной стороны и масочного покрытия с другой.
5. При навесном монтаже гораздо проще вносить изменения в схемное решение как в начальном этапе, так и после прослушивания.
В общем с моей точки зрения у навесного монтажа сплошные плюсы, а минусов принципиальных два - не очень товарный внешний вид и не очень технологичный процесс изготовления изделия. Опять же внешний вид такого монтажа зависит от конкретного исполнителя этого монтажа. Оба минуса не имеют отношения к качеству звучания, а вот плюсы как раз имеют непосредственное.
В общем "физикам" это все пофиг, могут смело покупать красивые платки с красиво расположенными элементами, желательно промышленного исполнения. А "эзотерикам" есть над чем подумать. Просьба не воспринять мои слова в защиту как попало собранных конструкций, я конечно же за эстетику и внутри и снаружи.
(26-09-2013 11:10)petr.solo1223 писал(а): Юра, сравнивать есть смысл девайсы одного класса. Кит для "Кружка юных техников" ( а именно так и позиционировал Пасс эту схему) и сложную ламповую схему придёт в голову только абсолютному дилетанту. И пофигу каким монтажем это реализовано.Петя, тут только вопрос в том как делить девайсы на классы - по впечатляющему внешнему виду, по цене или по звуку.
RE: 8 лет в пути - muztank - 26-09-2013 12:31
Печатная плата-медь ХЗ какого качества с сечением несущей дорожки аж...
Или проводок 0,3-0,5 мм кв приличного качества меди,да еще и с определенной геометрией жил...
Только в этом моменте разница колоссальна...
Другой вопрос-сколько деталей в схеме и насколько удобно их навесным монтажем собирать.А если сюда еще потоковость и повторяемость изделий приплести...
В общем:обсуждать такие нюансы в данной теме-смысла НЕТ.
Имеет право на жизнь и та и эта концепция...
RE: 8 лет в пути - laphroaig - 26-09-2013 12:31
Мой риспект и +!!!Самое главное в длительном поиске звука не забывать просто слушать музыку..и получать удовольствие. Георгий
RE: 8 лет в пути - dorland - 26-09-2013 13:51
Yuri_kov
Благодарю за толковые разъяснения. Многое теперь понятно для меня. Чувствуется в ваших словах знание и опыт.
С ув. Кирилл
RE: 8 лет в пути - yuri_kov - 26-09-2013 14:31
(26-09-2013 12:31)muztank писал(а): А если сюда еще потоковость и повторяемость изделий приплести...На счет повторяемости есть хороший пример как один человек тестировал фирменные ЦАПы и заметил что два совершенно одинаковых ЦАПа одного производителя играют по-разному. Это было замечено в одинаковой системе и обвязке, оба ЦАПа были прогреты, человек явно не дилетант в тестировании аппаратуры.
Причины этого явления легко объяснимы для любого, кто сталкивался с серийным промышленным производством.
Так что с повторяемостью субъективного восприятия звучания пром. аппаратов тоже есть проблемы, увы
RE: 8 лет в пути - groove - 26-09-2013 14:48
Кирил, если ты внимательно посмотришь на фото потрохов проданных серпенсу, то заметишь, что собственно сами усилители (из трех деталей) собраны на универсальных монтажных печатных платах . Весь "типа" навесной монтаж состоит из проводов питания и сигнального провода идущего к китайскому фейку потенциометра альпс РК25.
То о чем говорит юри_ков никоим образом на касается обсуждаемого.
Навесной монтаж УМ подразумевает соединение элементов схемы самого усилителя (ламп, транзисторов и тп).
Соединения схемы усилителя и блока питания - практически всегда навесной монтаж.
Соединение входных цепей и схемы усилителя - практически всегда навесной монтаж.
В конечном изделии, даже на ПП масса мест для применения проводно-мистической эзотерики, поэтому...
Вот пример хорошо выполненного самодельного усилителя http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-69233.html
Пример исполнения кривыми ногами я уже приводил выше.
(26-09-2013 12:31)muztank писал(а): Печатная плата-медь ХЗ какого качества с сечением несущей дорожки аж...качество меди в FR4 получше продаваемой ундифилам за деньги в проводах
Или проводок 0,3-0,5 мм кв приличного качества меди,да еще и с определенной геометрией жил...
Только в этом моменте разница колоссальна...
Другой вопрос-сколько деталей в схеме и насколько удобно их навесным монтажем собирать.А если сюда еще потоковость и повторяемость изделий приплести...
В общем:обсуждать такие нюансы в данной теме-смысла НЕТ.
Имеет право на жизнь и та и эта концепция...
кому этого качества мало может
1) заказать платы из любой листовой меди до 2 мм толщиной, фрезерованием.
2) наростить медь от стандарта 45мкм до толщины 120-150мкм.
3) заказать платы на алюминиевой подложке с любым наращиванием
4) заказать платы с наненесением серебра, золота и прочего
RE: 8 лет в пути - Serpens - 26-09-2013 23:16
человек, который не может отличить оригинальный Альпс от фейка, из моей ветки идет учиться их различать.
RE: 8 лет в пути - Тибетский Ламер - 27-09-2013 09:04
groove, serpens, всё "собачитесь"?
А може зароете томагавк, да по папироске мира.. а?
RE: 8 лет в пути - Yuri S - 27-09-2013 11:05
(26-09-2013 11:10)petr.solo1223 писал(а): Юра, сравнивать есть смысл девайсы одного класса. Кит для "Кружка юных техников" ( а именно так и позиционировал Пасс эту схему) и сложную ламповую схему не всем придёт в голову. И все равно каким монтажем это реализовано.Я думаю Дима не будет возражать, если ты выложишь здесь фотки внутренностей своего оконечника. Можно надеяться?
RE: 8 лет в пути - a_warrior - 27-09-2013 12:03
(27-09-2013 09:04)Тибетский Ламер писал(а): groove, serpens, всё "собачитесь"?Могу даже своей травы отсыпать
RE: 8 лет в пути - Serpens - 27-09-2013 12:30
Сравнение Альпсов - оригинал против фейка
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/9406-%D0%A4%D1%83%D1%84%D0%BB%D0%BE/page19
Юра, дело не оконечниках. Фото моих оконечников выложены в моей ветке, думаю, по качеству сборки придраться не к чему.
Дело в вере - превосходстве лампы над транзистором, превосходстве мощных усилителей над маломощными, превосходстве изделий одних производителей над другими. Но никаких сравнений!
RE: 8 лет в пути - yuri_kov - 02-10-2013 18:14
На днях по любезному приглашению Димы побывал у него в гостях и послушал его систему. С момента моего последнего визита произошли изменения в расстановке акустики и прогрев динамиков дал о себе знать. Как итог этих изменений - еще более слитная звуковая картина, полностью отвязанная от АС и наконец-то у Фостексов в ЗЯ появился бас. Причем не просто появился - я теперь например на джазе могу спокойно слушать АС Димы без поддержки сабов, а раньше на мой вкус НЧ данным Фостексам явно не хватало.
На мой взгляд данная система заточена под определенные стили электронной музыки, которые любит слушать владелец. С этими стилями система справляется легко и непринужденно. Если это легкая музыка, то закрыв глаза ощущаешь как она заполняет все пространство комнаты и растворяет тебя в себе. Ты оказываешься в звуковом поле, в котором одни звуки подвешены как на веревочках, а другие перемещаются по всему пространству. Если это напористый НЧ драйв, то он пронизывает тебя насквозь и заставляет вибрировать все тело, при этом даже на очень высокой громкости ничего не сваливается в кучу и не превращается в стену бесформенного низкочастотного гула.
Другая сторона медали - на мой вкус звучание живых акустических инструментов из средней части диапазона имеет некоторых синтетический окрас, в данном конкретном случае меня не очень вдохновило звучание рояля. Причины этого явления мне не очень понятны, т.к. я не являюсь экспертом. Подозрение опять же может упасть на динамики, т.к. звучание транзисторного класса А и аналогичного авторского ЦАПа мне хорошо знакомо. С учетом того что прогрев динамиков явно заметен могу предположить что они себя еще полностью не показали, в принципе как и любы другие ШП динамики высокого класса. Но если учесть музыкальные вкусы хозяина системы, то ему эти моменты не принципиальны, а с его любимыми стилями система справляется полностью.
Отдельно хочу поблагодарить Диму за знакомство с совершенно новой для меня музыкой, в частности с группами Air и Zero 7.
По приезду домой я скачал несколько альбомов и судя по предварительным прослушиваниям эта музыка займет место в моей коллекции!
С ув. Юра