+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Бюджетный Dynaudio , китайский ? (/thread-49254.html)
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - slava.sokolov - 19-02-2012 16:29
Кстати да, если поискать, то можно найти, как полочники Д выдерживают 100Ватт.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - Wadefan - 23-02-2012 00:01
Я так понимаю , что дело не в максимальной мощности усилителя , а в его возможности выдавать в нагрузку ( АС ) достаточный ( большой ) ток на комфортной громкости ( в моём случае она не высокая ) , чтобы скачки ( просадка ) сопротивления акустики невелировались увеличением тока в усилителе . И скорее всего , что усилители с малой максимальной выходной мощностью , в большинстве своём , не имеют таких нужных электрических характеристик , а те , что по-мощнее , имеют ( предположительно из-за более мощного транса или более продвинутой схемы ) . Но наверное ведь есть и исключения ? Не уж то нет усилов с хорошим демпинг-фактором -
HeadRoom Power - правильным питанием , как это ещё обзывается ... , но при этом макс выходная мощность будет в пределах 60-80 Вт ?
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - VNV73 - 23-02-2012 00:14
Что б не говорили, а Динаудио - это всегда нормальный звук. Как недостаток - требуют нормального усилителя. Причем, если другая акустика, при достижении некоторой ценовой границы усилителя, как правило, перестаёт прогрессировать, то Динаудио продолжает раскрываться.
С другой стороны, кто к бюджетным Аудиенсам купит Бурместера или 508-й Люксман? Кощунственно это...
(23-02-2012 00:01)Wadefan писал(а): . Но наверное ведь есть и исключения ? Не уж то нет усилов с хорошим демпинг-фактором -Приветствую зрячего... То, что некоторые здесь называют "токовыми усилителями", есть ни что иное, как усилители с низким выходным сопротивлением(высокий дэмпфинг-фактор) и блоком питания с приличной энергоёмкостью.
HeadRoom Power - правильным питанием , как это ещё обзывается ... , но при этом макс выходная мощность будет в пределах 60-80 Вт ?
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - Kuryan - 23-02-2012 06:39
Ну..... я бы купил Люксман, денег просто нет
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - quadrokot - 23-02-2012 07:41
При прочих равных более мощный усилитель будет интересней играть,чем менее мощный
Хотя до абсурда доводить это не стоит.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - VladimirNB - 23-02-2012 09:20
(23-02-2012 00:01)Wadefan писал(а): Я так понимаю , что дело не в максимальной мощности усилителя , а в его возможности выдавать в нагрузку ( АС ) достаточный ( большой ) ток на комфортной громкости ( в моём случае она не высокая ) , чтобы скачки ( просадка ) сопротивления акустики невелировались увеличением тока в усилителе . И скорее всего , что усилители с малой максимальной выходной мощностью , в большинстве своём , не имеют таких нужных электрических характеристик , а те , что по-мощнее , имеют ( предположительно из-за более мощного транса или более продвинутой схемы ) . Но наверное ведь есть и исключения ? Не уж то нет усилов с хорошим демпинг-фактором -К сожалению нет! Потому что в них будет низкое напряжение питания. А это всегда приводит к некоторой "ленивости" усилителя. Яркий пример тому, усилитель Sugden 21SE. Звук чистый, точный, динамик удерживает хорошо, но малодинамичный. Не то что рок, но даже Пинк Флойд на нем не звучит. Не говоря уже о БСО.
HeadRoom Power - правильным питанием , как это ещё обзывается ... , но при этом макс выходная мощность будет в пределах 60-80 Вт ?
Есть три обязательных условия при которых усилитель уже будет звучать хорошо: высокое питание, большой выходной ток и большой ток покоя. А они в свою очередь требуют и очень большого трансформатора блока питания, и большой емкости фильтрующих конденсаторов, и больших (очень больших!) радиаторов для охлаждения, и соответственно и большого корпуса для всего этого, и вес получается тоже очень не маленький. Вот так все просто. А когда усилитель весит 5-7 кг, и стоит холодный даже после продолжительного времени работы, то сколько бы он ни стоил, кто бы ни был его производителем, а звучать он будет весьма посредственно.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - axolotl - 23-02-2012 11:43
(23-02-2012 00:14)VNV73 писал(а):А как насчет аппаратов вроде Каспиана? http://www.roksan.co.uk/roksan/roksanpage.php?pageno=47(23-02-2012 00:01)Wadefan писал(а): . Но наверное ведь есть и исключения ? Не уж то нет усилов с хорошим демпинг-фактором -Приветствую зрячего... То, что некоторые здесь называют "токовыми усилителями", есть ни что иное, как усилители с низким выходным сопротивлением(высокий дэмпфинг-фактор) и блоком питания с приличной энергоёмкостью.
HeadRoom Power - правильным питанием , как это ещё обзывается ... , но при этом макс выходная мощность будет в пределах 60-80 Вт ?
Выходное напряжение 85 Вт (на 8 ом), демпинг-фактор 160 и максимальный выходной ток 60 Ампер, если верить производителю. Его можно назвать "токовым", или это просто "усилитель с низким выходным сопротивлением"? Просто интересно. Да и вес у него относительно скромный - всего 14 кг.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - VladimirNB - 23-02-2012 17:49
(23-02-2012 11:43)axolotl писал(а):На нагрузке 8 Ом играет вполне прилично. На 4 Ом заметно хуже. Прежде всего ухудшения заметны в области нижней середины. Звук становится сухим. А от этого страдает и все остальное. Второе, это то, что на громкости чуть выше средней, нарушается тональный баланс. Он начинает немного покрикивать. Но на свои деньги вполне приличный аппарат.(23-02-2012 00:14)VNV73 писал(а):А как насчет аппаратов вроде Каспиана? http://www.roksan.co.uk/roksan/roksanpage.php?pageno=47(23-02-2012 00:01)Wadefan писал(а): . Но наверное ведь есть и исключения ? Не уж то нет усилов с хорошим демпинг-фактором -Приветствую зрячего... То, что некоторые здесь называют "токовыми усилителями", есть ни что иное, как усилители с низким выходным сопротивлением(высокий дэмпфинг-фактор) и блоком питания с приличной энергоёмкостью.
HeadRoom Power - правильным питанием , как это ещё обзывается ... , но при этом макс выходная мощность будет в пределах 60-80 Вт ?
Выходное напряжение 85 Вт (на 8 ом), демпинг-фактор 160 и максимальный выходной ток 60 Ампер, если верить производителю. Его можно назвать "токовым", или это просто "усилитель с низким выходным сопротивлением"? Просто интересно. Да и вес у него относительно скромный - всего 14 кг.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - Александр Карелин - 23-02-2012 19:19
Роксан Каспиан был очень хорошим усилком , прекрасно раскрывающий многие жанры музыки, особенно за те деньги которые он стоил в начале 2000-ых(сейчас цена за новый несколько с потолка), но для Динаудио нужен совсем другой усилитель
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - black label - 23-02-2012 20:01
(23-02-2012 19:19)Александр Карелин писал(а): Роксан Каспиан был очень хорошим усилком , прекрасно раскрывающий многие жанры музыки, особенно за те деньги которые он стоил в начале 2000-ых(сейчас цена за новый несколько с потолка), но для Динаудио нужен совсем другой усилительИ кто же этот таинственный незнакомец, ну и желательно интегрированный?
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - VNV73 - 24-02-2012 00:30
(23-02-2012 11:43)axolotl писал(а): А как насчет аппаратов вроде Каспиана? http://www.roksan.co.uk/roksan/roksanpage.php?pageno=47Ну, для начала 85Вт - это не выходное напряжение, а выходная мощность.
Выходное напряжение 85 Вт (на 8 ом), демпинг-фактор 160 и максимальный выходной ток 60 Ампер, если верить производителю. Его можно назвать "токовым", или это просто "усилитель с низким выходным сопротивлением"? Просто интересно. Да и вес у него относительно скромный - всего 14 кг.
Насчет остального... Давайте считать вместе.. Надеюсь Закон Ома на этом форуме пока ещё действует.
Так вот 60А(амплитудное значение) на 8 Омах, может быть только при амплитуде выходного сигнала равной 480 Вольт (60*8Ом).
Это ли не фантастика?
Такой усилитель способен на восьмиомной нагрузке дать более 14.000!!!Вт (U^2/2R).
PS Кроме того у данного усилителя плохая масштабируемость мощности при снижении сопротивления нагрузки с 8-ми до 4 Ом(47% вместо теоретических 100), что косвенно говорит о том, что не всё так гладко с БП и выходным сопротивлением данного девайса.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - axolotl - 24-02-2012 02:59
(24-02-2012 00:30)VNV73 писал(а): Ну, для начала 85Вт - это не выходное напряжение, а выходная мощность.Да, звучит весело.
Насчет остального... Давайте считать вместе.. Надеюсь Закон Ома на этом форуме пока ещё действует.
Так вот 60А(амплитудное значение) на 8 Омах, может быть только при амплитуде выходного сигнала равной 480 Вольт (60*8Ом).
Это ли не фантастика?
Такой усилитель способен на восьмиомной нагрузке дать более 14.000!!!Вт (U^2/2R).
Но в техпаспорте усилителя не сказано, что 60 Ампер будет именно на 8 омах. А также там не написано, что он может постоянно давать такой ток. Насколько я знаю, в АС сопротивление меняется в зависимости от частоты сигнала, и, соотвественно, при меньшем сопротивлении АС потребуют больше тока. Поэтому могут быть ситуации, когда сопротивление в АС (особенно в низкоомных) просаживается до совсем малых значений, и 60 Ампер это тот максимум, который может кратковременно выдать усилитель. А какой-нибудь другой усилитель, скажем, больше 25 Ампер дать не способен, даже кратковременно, и это будет еще далеко не самый "дохлый". Если я правильно понимаю.Но в каких пределах может реально меняться сопротивление, скажем, 8-омных АС в зависимости от частоты сигнала (я имею в виду пиковые значения)? Есть какие-нибудь нормы отклонения от номинального сопротивления, или на всё воля производителя?
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - VladimirNB - 24-02-2012 09:58
(24-02-2012 02:59)axolotl писал(а): Но в каких пределах может реально меняться сопротивление, скажем, 8-омных АС в зависимости от частоты сигнала (я имею в виду пиковые значения)? Есть какие-нибудь нормы отклонения от номинального сопротивления, или на всё воля производителя?Если измерять сопротивление акустической системы в заглушенной камере, то практически все фирмы и приводят эти графики. И вроде все очень пристойно, на 1 кГц допустим 8 Ом, на частотах 140-160 Гц допустим 5 Ом. На ВЧ некоторое увеличение сопротивления. Кажется что для усилителя это очень легко. Но теперь ставим ее в реальную комнату (в которой есть целый ряд резонансных частот на которых и будет оказываться наибольшее обратное действие стоячей волны на диффузор динамика) и подаем сложный музыкальный сигнал. Вот тут то все и меняется. И различные исследователи приводят данные, что сопротивление может падать до 3-5 раз, а в некоторые кратковременные моменты даже быть отрицательным. Это зависит как от акустических свойств самой комнаты, так и от электромеханических свойств самого динамика, так и от примененного фильтра.
А самые простые наблюдения показывают, что одна и та же акустика , в том же самом помещении, установленная на том же самом месте, всегда гудит значительно меньше на усилителях, в которых выходной ток больше (это раз), ток покоя выше (это два, и чем он больше тем это заметнее), и напряжение питания выше (это три). Причем желательно для большего эффекта использовать усилители с выполнением всех трех условий.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - robot rock - 24-02-2012 10:19
Salon AV - как пример - меряют акустику в незаглушенной комнате. И ни разу не намеряли таких ужасов. Рауль, вроде бы, тоже.
Приведите, пожалуйста, измерения, подтверждающие возможность падения импеданса до нуля, и описание условий, в которых это может происходить.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - VladimirNB - 24-02-2012 10:35
(24-02-2012 10:19)[robot rock] писал(а): Salon AV - как пример - меряют акустику в незаглушенной комнате. И ни разу не намеряли таких ужасов. Рауль, вроде бы, тоже.Поищите в инете. У меня на это просто нет ни времени, ни желания. Или просто не верьте и живите дальше спокойно. Я не пытаюсь что либо кому доказать или к чему либо склонить. Я просто делюсь своим опытом. Но как показывает практика, это бесполезно. Каждый должен сам пройти все ступени образования и накопления опыта.
Приведите, пожалуйста, измерения, подтверждающие возможность падения импеданса до нуля, и описание условий, в которых это может происходить.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - robot rock - 24-02-2012 10:39
Я уже поискал, разными запросами - ничего не нашел.
Чисто умозрительно готов допустить возможность таких фокусов с импедансом, но условия прослушивания/установки АС должны быть поистине ужасающими. Боюсь, ни мне, ни подавляющему большинству форумчан их не удастся создать случайно.
"Верить" я не собираюсь, как и "не верить" - бездоказательное утверждение не имеет ценности. Нужны результаты экспериментов и условия проведения.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - Александр Карелин - 24-02-2012 10:42
(24-02-2012 09:58)VladimirNB писал(а): Если измерять сопротивление акустической системы в заглушенной камереээээ... совсем непонятно зачем измерять импеданс АС именно в заглушеннной камере
?
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - slava.sokolov - 24-02-2012 12:49
Прогноз погоды на завтра:давление в КДП повысится на 2 атмосферы, в следствии чего сопротивление акустики упадёт до -8Ом, на проводах возможны заморозки и кратковременное выпадение осадков на клеммах акустики.
Чтобы спастись от этой непогоды, рекомендуется приобретение персонального солнышка из поднебесной страны.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - Живой Звук - 24-02-2012 13:42
даже умозрительно трудно себе представить помещение столь значительно влияющее на импеданс ас.
спрыгивать на гугль и отсутствие времени и желания это маветон. вы же нашли время сказать а, найдите мужество сказать б. ничего личного.
RE: Бюджетный Dynaudio , китайский ? - VNV73 - 24-02-2012 18:29
(24-02-2012 02:59)axolotl писал(а): Да, звучит весело.Там указано пиковое значение выходного тока.
60А(для 8 Ом) - это настолько же реально, как 2000W P.M.P.O. в китайских автомагнитолах.
(24-02-2012 02:59)axolotl писал(а): Насколько я знаю, в АС сопротивление меняется в зависимости от частоты сигнала, и, соотвественно, при меньшем сопротивлении АС потребуют больше тока.Что касается усилителей, то данные по мощности приводятся для нагрузки резистивного характера с конкретным постоянным сопротивлением.
(24-02-2012 02:59)axolotl писал(а): Поэтому могут быть ситуации, когда сопротивление в АС (особенно в низкоомных) просаживается до совсем малых значений, и 60 Ампер это тот максимум, который может кратковременно выдать усилитель.Исходя из характеристик этого усилителя сопротивление нагрузки должно просесть до 0,4-0,5 Ом, что бы получилось 60А. Думаю на практике такое вряд ли возможно.
Кроме того, как я уже писАл выше, для усилителей с высоким демпфинг-фактором и хорошей энергоёмкостью БП характерно практически двухкратное повышение выходной мощности при переходе с 8-ми на 4 Ом. В нашем случае мощность повышается всего на 47% (с 85-ти до 125 Вт).
Где-то производитель лукавит
